Главная » Новости » Чудо-Люди

Ученые изучают феномен гениальности

Добавлено: 31 Марта 2010   Просмотров: 7770   Комментариев: 34  
Что есть гений? Дар небес или аномалия и даже болезнь? А может, именно он и является нормой? Ведь говорят, что все дети гениальны.

Ученый у нас сегодня не в почете. Его рейтинг где-то в середине второй десятки профессий. Но иногда интерес к нему вдруг взлетает. Допустим, когда появился фильм о сексуальных подвигах нобелевского лауреата Льва Ландау. И вот новый всплеск: теперь герой - Григорий Перельман, удостоенный математической Премии тысячелетия за доказательство гипотезы Пуанкаре.

Хотя точнее было бы назвать героем не ученого, а полагающийся ему миллион долларов. Весь мир гадает: откажется или нет? Уже впору устраивать тотализатор и принимать ставки.

В многочисленных опросах Перельмана, который живет с матерью в скромной квартире в самом обычном доме на окраине Санкт-Петербурга, уже называют гением с другой планеты. Что и понятно. Ведь каждый из нас прикидывает эту историю на себя: а как он поступил бы в такой ситуации?

Развязка интриги впереди. Но вся эта история в очередной раз ставит вопрос: что же такое гений? Кто-то дал красивый, казалось бы, исчерпывающий ответ: гении падают на Землю с неба. Дар природы, который мы никогда не разгадаем. Но пытливые ученые упорно пытаются докопаться до корней. Ведь если поймем, то появляется шанс повторить природу. А может, поставить гениев на поток. В СССР создали специальный институт, где хранятся мозги революционеров, ученых, писателей и т.д. Над ними колдуют уже много лет, но ничего отличающегося от мозга обычного человека так и не нашли. И западные ученые периодически извлекают из запасников мозги гениев, и прежде всего Эйнштейна, но с тем же успехом.

- Необычные способности - это заболевание, - считает директор Института мозга человека РАН член-корреспондент РАН Святослав Медведев. - И вообще, гений - человек больной, отклонение от нормы. Кстати, разве не странно, что гениальные математики и физики великие открытия совершили в возрасте до 35 лет. А дальше - никаких озарений, хотя сильные работы, конечно, были, но не прорывы. Почему? Есть гипотеза, что в мозгу работает сформировавшийся с годами "детектор ошибок", который запрещает выходить за рамки уже известных понятий. Иначе человек каждый день заново учился бы на своих ошибках. А детектор, запоминая опыт, позволяет автоматически совершать множество действий. Как только мы начинаем выходить за рамки своего опыта, придумывать что-то новое - мозг дает команду "не может быть".

Следуя этой логике, можно, к примеру, объяснить, почему говорят, что каждый ребенок гениальный. У него нет шор опыта. Но у него нет и знаний. А вот когда знания уже появились, а шоры еще не сформировались, не стали догмой, человек и способен совершить великие открытия. С возрастом багаж "не может быть" только накапливается, и прорывные идеи уже не генерируются. Известно, что гениальные люди, как правило, живут недолго. Причина, по мнению Медведева, в том, что мозг гения и весь организм работают не в штатном режиме, так как "ходят" в зону запрета.

Так, может, гений - это человек, у которого это табу снято самой природой? Не исключено. Но у этого "дара" есть и другая сторона. Ведь многие гении были со странностями, а немало - вообще больными людьми. Эта связь замечена очень давно. Об этом писал еще во времена Древней Греции Демокрит, а Сенека сказал: не было великого ума без примеси безумия.

Но это были догадки. Куда дальше в XIX веке пошел психиатр Чезаре Ломброзо. Он собрал целую галерею "странностей" великих людей в своей знаменитой книге "Гениальность и помешательство". Она вызвала бурю споров, которая уже несколько десятилетий то затихает, то вновь поднимается. Скажем, в 20-х годах прошлого века доктор Сегалин опубликовал материалы, где, анализируя генеалогическое древо родителей гениев, пытался доказать, что по одной линии (скажем отца) обычно имелась одаренность, а по другой - признаки наследственного психического заболевания. И это не случайность, утверждал доктор. По его мнению, для появления гения одной одаренности мало, так как она сдерживается "нормальным аппаратом сознания" (по сути, тем самым "детектором ошибок"). А вот психотизм "словно волшебный эликсир" выпускает дар на волю.

Сегалин исследовал древа и болезни предков многих великих людей - Льва Толстого, Достоевского, Лермонтова, Гете, Байрона Некрасова, Бальзака, Шумана, Баха и т.д. Список впечатляет. Но многих специалистов не убеждает. Во всяком случае, прямой, а тем более жесткой связи между гением и психическими расстройствами они не видят.

Но ключ к гениальности энтузиасты ищут не только на грани психики. Скажем, известный советский ученый Владимир Эфроимсон указывал на связь выдающихся способностей и подагры - повышенным содержанием мочевой кислоты. Он собрал очень внушительную коллекцию великих подагриков - Микеланджело, Рубенс, Галилей, Лейбниц, Кант, Дарвин, Лютер, Томас Мор, Ньютон и т.д.

А возможно, кто-то начнет копать тему гениальности совсем в другом месте и наткнется на свою жилу. Не напоминает ли это тех мудрецов, которые пытались понять, что такое слон? Каждый изучал какую-то часть животного и дал свой ответ: один заявил, что слон - это хобот, другой - что огромная колонна и т.д.

Впрочем, поиск секрета гениев вышел на качественно иной уровень. Ученые, вооружившись супертехникой, уже могут заглянуть прямо в мозг и посмотреть, как он решает сложные задачи. Один из ведущих специалистов в этой области - доктор медицинских наук Института высшей нервной деятельности и нейрофизиологии РАН Нина Свидерская. Результаты получены очень любопытные. Скажем, когда человек особенно не задумывается, действует на автомате, у него доминируют передние области левого полушария. Более сложные задачи заставляют активизировать некоторые зоны правого полушария. Апофеоз же творчества наступает, когда участвующий в эксперименте человек для решения сложной задачи с помощью различных приемов (например, специального дыхания) входит в так называемое измененное состояние сознания. В этот момент включены все области обоих полушарий.

Интересно, что у этого необычного состояния много вариантов - гипноз, аутизм, шизофрения, эпилепсия, на этом же "поле" работают экстрасенсы, шаманы. В экспериментах Свидерской шизофреники решали задачи куда с меньшим напряжением и расходом энергии, чем люди в норме. И понятно, почему. Им не надо входить в измененное состояние сознания, они в нем "живут".

Ключ ли это к секрету гениальности? Свидерская считает, что пока никаких выводов делать нельзя, слишком много неясного. А что касается необычных способностей некоторых шизофреников, то они есть, но в ущерб мозгу. Это его дефект.

Сегодня все ученые единодушны в одном: разгадку гениальности вряд ли удастся решить без помощи генетиков. Надо понять, как формировался мозг, за какие его зоны отвечают те или иные гены. И исследования уже идут полным ходом. Периодически даже появляются сенсации - открыт ген гениальности. Впрочем, серьезные ученые относятся к этому скептически. У "дара" неба слишком сложная и тонкая организация, им управляет не один, не два, а целый "ансамбль" генов. И расшифровать их - сложнейшая задача, может быть, на десятилетия...

Что же касается Перельмана, то он якобы из-за закрытой двери отвечает назойливым журналистам: у меня все есть. В связи с ним вспоминается история, как философа Диогена посетил Александр Македонский. Философ сидел, греясь на солнышке. Царь подошел, побеседовал с ним, а потом сказал: "Твой ум меня восхищает. Проси у меня все, что захочешь". Придворные нашептывают: проси дворец, корабль, деньги, но Диоген ответил: "Отойди, ты загораживаешь мне Солнце". - "Я хотел бы быть Диогеном, если бы не был Македонским", - воскликнул властелин мира.

прямая речь

Юрий Полищук,

доктор медицинских наук Московского НИИ психиатрии:

- Прежде всего неверен сам посыл, что гений обязательно должен иметь отклонения в психике. Конечно, можно назвать великих, у кого были такие проблемы, но не менее внушителен другой список - гениев без аномалий, например, Шопен, Дюма, Рахманинов, Чехов и т.д. Вообще у многих людей есть странности или неврозы, но это вовсе не означает, что они психически больны. Одни могут быть тревожно мнительны, другие эмоционально неустойчивы, третьи истеричны, четвертые пытаются постоянно быть на виду и т.д. Это особенности личности, а не психические аномалии. Но при большом желании такие свойства характера можно подогнать под заранее заданную схему, приклеить великому человеку психотизм, что и делают последователи Ломброзо.

По моему мнению, гений - это крайнее проявление нормы. Особенно это касается музыкантов и художников, чья эмоциональность бьет через край. У них есть "слабые" места из-за очень тонкой организации психики. А где слабо, там и рвется. И если поломка начинает прогрессировать, гений блекнет, болезнь вытесняет способности.

Каждый случай сочетания болезни и гениальности очень индивидуален, на его основе нельзя делать никаких выводов. Например, у эпилептиков мышление тормозится, и вроде бы какие уж гении. И вдруг Достоевский... Он ощущал перед припадком необычайную яркость чувств, почти экстаз, озарение. В таком состоянии человек и совершает гениальные прорывы. Наука пока не знает, как объяснить этот феномен Достоевского, такое удивительное проявление психической болезни. У огромного числа эпилептиков нет ничего подобного, наоборот, их сознание затуманивается.

От Ван Гога до Пушкина

Ученые, проанализировав жизнь гениев, создали целый раздел психиатрии - патография. Вот лишь несколько имен из обширного списка. Ван Гог считал себя одержимым бесом. У Гофмана была мания преследования и галлюцинации. Врубель и Хармс лечились в психиатрических клиниках, Достоевский страдал эпилепсией, у Мандельштама был тяжелый невроз и попытки суицида.

Серьезными расстройствами психики страдали Шуман, Бетховен, Гаршин, Гоголь, Руссо, Ницше, Чюрленис, Гендель. Анна Ахматова боялась открытых пространств, а Маяковский инфекций, он повсюду носил с собою мыльницу.

Истерические припадки Скрябина предваряли приступы творчества. У Берлиоза, наоборот, музыкальные произведения вызывали приступы истерии. У Рафаэля было видение (галлюцинация) образа Мадонны, который он и воплотил в своих произведениях. Галлюцинации переживали Крамской во время работы над картиной "Христос в пустыне", Державин при написании оды "Бог". Мопассан иногда видел у себя в доме своего двойника. У Глинки было нервное расстройство, доходящее до галлюцинаций.

Для Пушкина характерна резкая неустойчивость психики и ярко выраженная цикличность смены настроений. Именно это Ломброзо считал отличительной чертой гениев.

rg.ru

Если вы видели что-то необычное, пришлите историю нам через форму обратной связи или на адрес newsparanormal@yandex.ru и мы опубликуем ее на этом сайте.
       
ПОХОЖИЕ НОВОСТИ

СВЕЖЕЕ В НОВОСТЯХ И БЛОГАХ
КОММЕНТАРИИ (34)       ПРЕДЫДУЩИЕ КОММЕНТАРИИ 🡺
avatar
32 syn-snow 02:52, 01 Апреля 2010
"Развязка интриги впереди. Но вся эта история в очередной раз ставит вопрос: что же такое гений? Кто-то дал красивый, казалось бы, исчерпывающий ответ: гении падают на Землю с неба. Дар природы, который мы никогда не разгадаем. Но пытливые ученые упорно пытаются докопаться до корней. Ведь если поймем, то появляется шанс повторить природу".

Что меня всегда в таких вещах смушало. Дайте определение, что значит "гений"? А?
Не удержалась, полезла в википедию. Стало любопытно попсовое мнение good

Итак:
1."Гениальность— предельно допустимая демонстрация творческого потенциала личности".
Почему-то в гении записывают артистов, художников (и т.д.) и учёных. Почему такой малый выбор? Почему когда говорят о гениях не вспоминают знаменитых георафов, например?
Здесь всё дело не в их интелектуальных способностях (касательно учёных) и ни в их таланте. А в популярности и публичности. Никто ведь не верит, что его сосед дядя Вася, который изобретает необычные флюгеры-гений? Почему?
Очевидно, что гений-это тот, кто стал популярен и известен. Т.е. смог себя "продать")

"Традиционно выражается в новых и уникальных творениях, с опозданием признаваемых «шедеврами»."
Ну, с этим я бы поспорила. Все гении прекрасно умели себя "продавать". Собственно ничего плохого в этом нет good
Иначе какой смысл что-либо создавать. И даже те кто вроде умерли непризнаными, почему они в какой-то момент стали известны? Потому что нашелся человек, котоый смог это правильно преподнести и "продать".

Плюс второе, что тоже меня всегда коробит в подобных статьях и рассуждениях.
Что есть "норма"?
Учтите в каждое время была своя норма и она каджый раз разная.
"Анализ истории вопроса и современной ситуации дает основания для вывода об относительности понятия психической нормы и патологии. Это означает, во-первых, что понятие психической нормы и патологии различно в различные исторические периоды, в разных географических регионах, в разных социально-психологических группах, во-вторых, что в современной ситуации не существует интегральной концепции психической нормы и патологии".
Поэтому о какой конкретно "норме" идёт, собственно говоря, речь? Какого времени? Какого общества? Страны? Социального строя?

""В современной науке выделяют несколько подходов к пониманию "нормы":
1.Статистический подход-быть нормальным значит быть, как все, соответствовать усредненному стандарту (среднестатистическому нормативу) оценки возможностей человека.
Однако, статистические нормативы относительны, так как культурно обусловлены.

2. Адаптационный подход-быть нормальным значит быть приспособленным, адаптированным.
При этом социальная адаптация является сужением приспособленности.

3.Психопатологический подход-если ничего не болит, если отсутствуют какие бы то ни было симптомы, значит, ты здоров.
Но в разных культурах разные симптомы болезни, к тому же около 80 % людей имеют хотя бы один симптом.

4.Культурально-релятивистский подход-нормальное – то, что соответствует представлениям данной культуры о норме.
В рамках этого подхода выделяют два вида нормы:
а) Поведенческая (она соответствует представлениям культуральной группы);

б)Ранговая (эти идеальные стандарты поведения, ожидаемые от лиц, имеющих определенный социальный статус, например, духовенство, врачи, учителя, судьи).

5.Гуманитарный (гуманистический) подход-оценка нормы самой по себе.
Норма – это человек самоусовершенствующийся, самоактуализирующийся.

P.S.
Кстати, как видно из всех норм-"непризнанных" гений не может быть good

avatar
27 SYMRAK 21:53, 31 Марта 2010
Есть люди у которых в голове пластина стоит ,(где то я видел) что у паренька в пол головы пластина стоит и нечего развивается ,как и все и неотстает!!
возможно мозг находится в режиме ожидания!?а слышали про рабочий процент мозга???а версию что остальной процент контролирует нашу душу??
версий много, склонюсь же к версии что потенциал мозга и его функции науки пока неизвестен!!!(если не говорить в общих чертах что мы им думаем)

а по поводу наркоты, ну скажу попробуйте"кашу" пару весел, так мозг расширит забудете как себя звать, на 2 дня точно!!следовательно большинство наркотиков губительны для мозга неспорю есть наркотики слабые когда под их действием думаешь ИНАЧЕ возможно даже лучше!но с годика 3 употребление таких наркотиков начинаешь тупить когда неподними! svet права индейцы ,шаманы употребляли ,только в правильных дозах и при правильном течении мысли ,может что то и получалось, на подобии вундеркинда всевидящего!!

avatar
29 Godzira 22:37, 31 Марта 2010
"есть наркотики слабые когда под их действием думаешь ИНАЧЕ возможно даже лучше!но с годика 3 употребление таких наркотиков начинаешь тупить когда неподними" - нельзя сказать,что сахар сладкий не попробовав его (тоже касается и глюциногенов) good

"svet права индейцы ,шаманы употребляли ,только в правильных дозах и при правильном течении мысли ,может что то и получалось, на подобии вундеркинда всевидящего" - они лягушек лизали и мескалин глотали (кстати,тот же глюциноген),с помощью которых они совершали астральные путешествия - путешествия души,а не тела. Тем же занимаются отдельные монахи на Тиебете,например,но без употребления наркотиков,с помощью медитаций.

avatar
30 SYMRAK 23:20, 31 Марта 2010
ну во первых я говорю то что знаю (из своего опыта),во вторых они не только лягушек лизали ,а приготавливали своего рода зелья из разных трав (типа манаги)!!! а по поводу медитации и астрала (астральное тело) я тебе сам могу рассказать!!!
avatar
31 Godzira 00:06, 01 Апреля 2010
Как говорится,рыбак рыбака видит издалека good
Не зря я про сахар то сказал) про лягушек и травы то понятно,не буду же я весь перечень тут писать,а про астральные путешествия мне рассказывать не надо,это я к svet обращался
avatar
33 SYMRAK 13:28, 01 Апреля 2010
да я уже не рыбак, ( можно сказать прошел этот кусок жизни)!!
avatar
34 Godzira 16:05, 01 Апреля 2010
еееее! аналогично! good
avatar
6 рио 17:12, 31 Марта 2010
В мозгах вообще ничего нет. Тут недавно была статья (Ссылка) про то что мозг - всего лишь коммутатор между нашим телом и нашей душой. А ещё статья про мальчика вундеркинда, который в 11 лет был зачислен на первый курс. А некоторые дети микросхемы в 6 лет собирают. А некоторые дети любят конфеты, а некоторые - не любят. Если бы в мозгах что-то было, то у людей бы не было внетелесного опыта и памяти о прошлых жизнях. А переселение душ? Так что, "мозги" - это даже не выдумка, а сплетение поверхностных представлений учёных, которые не знают что такое мысль, откуда приходит, такое же как и "нервные клетки, которые не восстанавливаются". Как и то что протон и нейтрон - элементарные частицы. Через много лет все эти утверждения (а некоторые из них - уже сейчас ) будут казаться кому смешными, а кто-то скажет "грешно смеяться над больными". Сейчас как бы их ещё не выссмеяли настолько, чтобы стыдно было произносить, поэтому некоторые люди всё ещё говорят "у тебя мозги набекрень", и не стесняются, так каак и учёные говорят так же и не стыдятся.
avatar
9 csunami 18:58, 31 Марта 2010
А...а...а некоторые крестиком вышивают (и девушек любят)... smile
avatar
17 Олег 20:26, 31 Марта 2010
Так и есть. Мозг - это пульт управления, а тот кто на кнопочки жмёт, дак это ДУША человека.
avatar
2 Godzira 16:00, 31 Марта 2010
Это я все к тому,что галлюцинации у многих гениев были,судя по данной статье
avatar
1 Godzira 15:58, 31 Марта 2010
Есть такая теория, будто бы правительства многих стран запретили употребление "волшебных" грибов и лсд, поставив их в один ряд с наркотическими веществами, дабы люди не могли расширять свое сознание. Во время употребления активность мозга повышается до 90%, люди начинали видеть,слышать и осязать неосязаемое,предсказывать будущее,развивалась интуиция. После употребления люди координально меняли взгляд на окружающую среду,начинали мыслить совершенно иначе. Лсд даже применяли для лечения шизофрении,а за легализацию пселоцибина борятся в некоторых штатах Америки. Эффект же галлюциногенов подобен безумию. Так что теория "болезни" гениев мне кажется очень даже верной.
avatar
3 csunami 16:20, 31 Марта 2010
Весьма бредовая теория, что ЛСД, наркотики, галлюциногены "расширяют" сознание. Пусть те, кто это придумал, сами "ширяются" и "расширяются"... А ЛСД не применяли для лечения шизофрении, а испытывали на них...
Каждый человек по-своему гениален. Только, у одних смогли заметить это, а другие "проскочили" незамеченными...
Гениальность -- нормальное состояние человека, а не "болезнь"...
avatar
4 Pacak 17:03, 31 Марта 2010
Согласен,только чуть-чуть поправлю.Каждый человек по-своему индивидуален,и он думает,что он нормальный,а все другие имеют отклонения от нормы в его понятиях.Все относительно.
avatar
5 svet 17:06, 31 Марта 2010
Индейцы чего то такое употребляли. И шаманы тоже.
avatar
7 Pacak 17:23, 31 Марта 2010
Да все мы чего-то употребляем,зачем далеко ходить,кто-то очень любит пиво и считает это нормальным,кто-то напитки погорячее,и попробуйте назвать его алкашом,обидится,потому,что это его норма жизни.Вы видели когда-нибудь раскаявшегося маньяка?Потому,что он не понимает,почему нельзя,и никакое учреждение его не исправит.А мозг у всех одинаков,и ковырятся в нем нет никакого смысла
avatar
8 csunami 18:55, 31 Марта 2010
Ага! Какой-то "маньяк" уже Pacak минусяку заколбасил!
avatar
10 svet 19:28, 31 Марта 2010
Они таким образом входили в состояние транса. В церквях ладаном тоже не просто так машут
avatar
11 Pacak 19:33, 31 Марта 2010
А,в этом смысле?Был я в церкви,нюхал ладан,никакого кайфа.
avatar
12 svet 19:44, 31 Марта 2010
Это только кажется на первый взгляд)))Попробуте сходить в церковь, когда нет службы, и попробуйте когда идет служба и подышите ладаном (лучше в близи) и сравните ощщущения
avatar
13 Pacak 19:53, 31 Марта 2010
Ну ладан же не наркотик...еще в церковь ходить запретят.
avatar
19 csunami 20:28, 31 Марта 2010
А подсыпь травки в ладанку...
avatar
14 csunami 19:58, 31 Марта 2010
"А мочу молодого поросёнка не пробовали?"
(О Генри)
Ребят, ну вы ещё "кайфными" рецептами обменяйтесь... smile (ШУЧУ!)
avatar
15 Godzira 20:02, 31 Марта 2010
""А мочу молодого поросёнка не пробовали?"
(О Генри)
Ребят, ну вы ещё "кайфными" рецептами обменяйтесь... "
Хотел наподобие ответ написать))))
На самом деле в церкви вобще дышать ничем не надо,чтобы почувствовать этакое непонятное ощущение, успокоение чтоль
avatar
20 svet 20:56, 31 Марта 2010
Зачем все таки ладаном обкуривают? От бесов чтоли? А я думаю усилить религиозный транс
avatar
21 csunami 21:16, 31 Марта 2010
В точку, Свет!..
avatar
22 Godzira 21:19, 31 Марта 2010
Ладан и каждение действительно имеют свою древнюю историю. Ладан употребляется с ветхих времен, он был востребован и в языческих культах, а также в иудейских богослужениях. Ладан, как материальное вещество, появился в Индии и в африканских землях и обладает очень приятным запахом. В Ветхом Завете говорится о способе его приготовления, а в Новом Завете - об его использовании в богослужениях. Ладан из-за своей дефицитности и трудоемкости при приготовлении являлся весьма дорогостоящим веществом в старые времена, поэтому восточные мудрецы волхвы принесли его вместе с золотом и смирной в дар Младенцу Христу. Об использовании ладана и об его аллегорическом значении говорит ветхозаветный псалмопевец Царь Давид: Да исправится молитва моя, яко кадило пред Тобою.
Когда ладан плавится на жертвеннике, то поднимаются клубы белого дыма, исполненные приятного аромата, и невидимо распространяются по храму (или по дому), что символизирует молитву, которая возносится к Богу, как приятный благоуханный аромат души...
Одобрение христианской Церковью ладана и каждения - это не усвоение языческого культа, как это некоторым хочется преподнести, или не подражание чему-то, но это разумное следование основам, установленным в Святом Писании. Так, в Книге Пророка Малахии пишется: «От Востока солнца до запада велико будет имя Мое между народами, и на всяком месте будут приносить фимиам имени Моему, чистую жертву...» Под «чистой жертвой» понималась первыми христианами святая Евхаристия (хлеб и вино), а под фимиамом - употребление ладана (Святой Иустин Мученик).
avatar
23 Pacak 21:27, 31 Марта 2010
Просто благовоние,что ли?
avatar
24 svet 21:39, 31 Марта 2010
С любыми благовониями(а у меня их полно) надо быть осторожным. Главное не переборщить
avatar
26 csunami 21:53, 31 Марта 2010
Ага! Я один раз целую палочку спалил дома, ТАК ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ БАШКА ТРЕЩАЛА! lol
А заунывное песнопение и отвлекающий запах хорошо вводят в транс. Заурядная техника зомбирования...
avatar
28 Pacak 21:54, 31 Марта 2010
Под видом благовоний курительные смеси продавали,говорят посильнее травки дурь
avatar
25 svet 21:41, 31 Марта 2010
Много чего понаписано. И не только в христианстве. В бога верю, попам нет
avatar
16 Pacak 20:12, 31 Марта 2010
Да я к тому, что сидит этот Перельман в своей квартирке и не нужен ему миллион,он и так счастлив.Вот если бы мне лимон "обвалился",я бы нашел Куда истратить...еще бы не хватило...вообще-то не считал...ну еще бы занял чуть-чуть.
avatar
18 csunami 20:26, 31 Марта 2010
Ага! Я однажды тоже нашёл кошелёк, посчитал деньги -- не хватает, блин... smile
avatar

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ