Лента новостей  »  Чудеса науки   7456  51  

Шаровая молния- галлюцинация, считают австрийские ученые

Fox   14 Мая 2010

Шаровая молния— вовсе не электрический феномен, а банальная галлюцинация. Точнее— результат воздействия на мозг магнитного поля от обычных молний. Так заявляют ученые из Австрии.

Австрийские физики из Университета Инсбрука проанализировали магнитные поля, возникающие во время гроз при близких ударах молний.

Сопоставление этих полей с теми, которые использовали психофизиологи в экспериментах по стимуляции коры головного мозга, позволило прийти к выводу— шаровой молнии на самом деле может не быть вовсе, утверждают ученые в статье, предложенной для публикации журналу Physics Letters A.

Неуловимая молния

Шаровая молния— пожалуй, один из самых загадочных атмосферных феноменов. Множество свидетельств очевидцев описывают ее как ярко светящийся сгусток, перемещающийся по воздуху во время грозы, иногда с последующим взрывом или даже проплавлением оконных стекол.

Однако видеозаписей, на которых была бы представлена шаровая молния, сравнительно немного, и с фотографическими подтверждениями феномена дела обстоят столь же плачевно.

С технической точки зрения поймать шаровую молнию далеко не просто, так как даже если все рассказы о ней считать правдой, вероятность того, что произвольно взятый человек увидит светящийся шар во время грозы, не превышает 0,01%. Иными словами, 9999 человек из десяти тысяч сей феномен так и не увидит.

В 1970-х годах журнал «Наука и жизнь», чья аудитория тогда составляла несколько миллионов человек по всему СССР, провел специальный опрос и собрал несколько сотен писем с описаниями шаровой молнии, но понять природу явления так и не удалось. И если говорить о том, что известно абсолютно точно на сегодняшний день, так это следующее:

  • шаровую молнию видят во время гроз
  • шаровая молния выглядит как светящийся шар диаметром от нескольких сантиметров до метра
  • перемещается молния, медленно двигаясь по воздуху, иногда катясь по полу или иной поверхности

Остальные свойства уже установлены не столь надежно. Некоторые описания, к примеру, содержат упоминания взрыва шаровой молнии— но как доказать то, что задокументированные повреждения не связаны с обычным разрядом?

Разряд между проводами ЛЭП в Саудовской Аравии после удара обычной молнии. Вряд ли этот эффект можно считать классической шаровой молнией, но по крайней мере он заснят с достаточно приличным качеством.

Чтобы понять молнию, надо понять, что молнии не существует?

Отсутствие объективных свидетельств (например качественной видеозаписи, показаний магнетометров и тепловизоров)— не единственная проблема, связанная с шаровой молнией. Далеко не все ясно и с тем, какой источник энергии может обеспечить долговременное, в несколько десятков секунд, существование светящегося сгустка размером хотя бы с кулак.

Электромагнитное поле? В обыкновенной домашней микроволновой печи можно получить небольшое облачко плазмы, но для этого необходимо СВЧ-излучение, которого явно не наблюдается во время грозы.

Ядерные реакции? Не та температура, да и следов облучения ни разу не было зафиксировано. За счет термоядерной реакции светится Солнце, но для слияния ядер атомов нужны сверхвысокие температуры, многократно превышающие те, что возникают во время гроз.

Горение газа? А откуда в атмосфере ему взяться?

Ни одна из версий, включая те, которые пытались подкрепить лабораторными экспериментами, не стала общепризнанной— поэтому австрийские физики предложили еще одну гипотезу, согласно которой молнии нет вовсе.

А что тогда есть? Галлюцинация, утверждают авторы исследования. Почему ее видят многие люди? Потому что галлюцинация это не простая: она обусловлена не столько массовым самовнушением, сколько воздействием магнитных полей на мозг. Стимуляция мозга магнитными полями  недавно была испытана в качестве терапевтического метода при депрессиях, а о способности мощного поля создать зрительные фантомы физиологи знали и раньше.

Сила внушения

Показательным примером самовнушения, возможно, является и « китайский СПИД», «заразившиеся» которым люди порой утверждают, что подцепили вирус заведомо невозможным для ВИЧ-инфекции путем, например через общую телефонную трубку. Симптомы болезни тоже развиваются с нетипичной для реального СПИД скоростью.

Молнии же— пока что речь идет об обычных линейных молниях— вполне могут создавать именно такие поля. Близкий разряд в громоотвод, крышу дома или дерево формирует электромагнитный импульс, который не только может вывести из строя чувствительную технику, но и обеспечить появление перед глазами светящегося пятна.

Пятно будет плавать перед глазами подобно тем послеобразам, которые возникают после рассматривания яркого предмета при переводе взгляда на ровную поверхность. Отличие только в том, что цвет пятен будет белым или серым – по крайней мере, именно о таком внешнем виде феномена сообщали те добровольцы, мозг которых подвергался воздействию магнитных полей схожей интенсивности.

Конечно, доказать то, что шаровая молния является именно галлюцинацией, будет непросто. Но по крайней мере теория австрийских физиков проверяема: если кто-нибудь сумеет поймать реальную шаровую молнию и зарегистрировать ее научной аппаратурой, на теории о «магнитных фантомах» можно будет ставить крест.







Новое в Блогах
 - Флот и Спутники (Посмотрим в НЕБО (Климчук ТВ) Флот и Спутники (Посмотрим в НЕБО (Климчук ТВ)
 - Боб ДИН и Клиффорд СТОУН Большое интервью инсайдеров. Боб ДИН и Клиффорд СТОУН Большое интервью инсайдеров.
 - Опиум для народа и чайные войны. Что общего? Опиум для народа и чайные войны. Что общего?
 - Пробуждение освобождение планеты: фильмы про космос, НЛО Пробуждение освобождение планеты: фильмы про космос, НЛО


Новое на Форуме

Комментарии 51
avatar
46 syn-snow • 20:48, 17 Мая 2010
Любопытная ксати версия...недоработанная, но идея интересная good
Теперь ученым надо доказать, что и как происходит в мозгу и собственно из-за чего. Так что погоня за "шаровой молнией" продолжается.
Хотя это только теория, т.к. редкость явления не отменяет факта его существования, а только затрудняет изучение.
avatar
18 Evil_Worm • 16:11, 15 Мая 2010
Уважаемые люди, Вы хоть читаете, что написано? Или Вы пришли высказать известные Вам истории и последствия деятельности шаровых молний?

Прежде чем говорить о том, что у Вас разрушила молния, следует прочитать:
/*
Остальные свойства уже установлены не столь надежно. Некоторые описания, к примеру, содержат упоминания взрыва шаровой молнии— но как доказать то, что задокументированные повреждения не связаны с обычным разрядом?
*/
галлюцинация + мощный разряд = разрушения + вера в шаровую молнию.
Галлюцинация может быть обусловлена воздействием магнитных полей на мозг. Эти магнитные поля явно могут быть как-то связаны с настоящим разрядом. Т.о. данная теория не отрицает наличия разрушений.
Это только гипотеза. И гипотеза не подтверждённая.

Если хотите опровергнуть эту гипотезу, то не пользуйтесь выражениями типа "я как-то видел...", а тем более выражениями типа "мне бабушка как-то рассказывала".

Пока всё. Можете ставить минусы - они мне никак не мешают boss

avatar
20 csunami • 16:42, 15 Мая 2010
Да читали внимательно. В статье много "слабых" мест (не хочется тупо перепечатывать из статьи), где идут потиворечия. Теория слабенькая и ненадёжная, пусть они сами её доказывают или опровергают (на то и теория), только она не очень связана с фактами (проще -- "притянута за уши").
avatar
24 izotop • 20:06, 15 Мая 2010
"галлюцинация + мощный разряд = разрушения + вера в шаровую молнию". Линейная молния в помещения не проникает и следовательно разрушений там оставить не может. Как кстати и в дома с металлическим каркасом или крышей. Там молния просто "уходит в землю". Еще типичный пример - самолет. В них довольно частенько попадает молния. Но ничего не происходит. Электрическое поле на замкнутой металлической поверхности - это закон Гаусса. Один из основных законов электродинамики. Интерпритируя бытовым языком частный случай этой теории - электрического поля внутри замкнутой металлической поверхности не существует. НО! Шаровые молнии как раз внутри самолетов не однократно наблюдали! Думаю, доказательная база достаточная, в пользу того, что это не галлюцинация.
avatar
25 csunami • 20:29, 15 Мая 2010
Вот! В точку, дружище!
avatar
26 Evil_Worm • 21:49, 15 Мая 2010
Во-первых: причём здесь самолёт и заряд, скапливающийся на его обшивке? Да этот он не создаёт электрического поля в салоне. Но электромагнитное поле, создаваемое течением заряда через воздух, - проходит.

Во-вторых: Речь идёт не идёт не только об электрических полях, но и об электромагнитных. Если объект, в который попала молния находится на земле, то через этот объект (будь то крыша дома или что ещё) за короткое время проходит колоссальный заряд. Не каждый объект выдержит такой ток, и может разрушиться. При прохождении этого заряда создаётся электромагнитное поле (а заряд огромный, следовательно, и поле огромное).

/* Линейная молния в помещения не проникает и следовательно разрушений там оставить не может. */
В-третьих: С чего Вы взяли, что молния не проникает в помещение? Молния распространяется по пути наименьшего сопротивления. И если путь наименьшего сопротивления пролегает через помещение, то молния пойдёт через помещение, со всеми вытекающими последствиями.

В-четвёртых: Насколько я заметил из рассказов здешних пользователей, в глубь помещения молния не проникала, и повреждала объекты близкие вблизи границ дома (окна например). Но как нам сообщила уважаемая Lirika "Температура в линейной молнии свыше 10 000 градусов", чего достаточно, чтобы расплавить такой диэлектрик как стекло.

avatar
28 izotop • 23:53, 15 Мая 2010
Это физика... Как вы сказали "электромагнитное поле, создаваемое течением заряда через воздух, - проходит." Электрическое не проходит, как я уже сказал. И сказал почему, почитайте учебник. ЭМ-поле, это по сути два отдельных поля - электрическое и магнитное, распространяющиеся в пространстве одновременно. И замкнутая металлическая поверхность способна экранировать как раз электрическое поле. Об этом я и писал. Да, магнитное поле через металл пройдет, и если верить гипотезе о глюках, то оно может их вызвать. Но глюки эти спонтанны, появляются не у всех и существую пока идет воздействие поля. Разряд молнии действует доли секунды, столько же существует и поле. А шаровую молнию видят десятки людей, все люди видят ее в одном месте, там где она действительно есть, и наблюдают ее десятки секунд, что во много раз больше времени существования поля.
"И если путь наименьшего сопротивления пролегает через помещение, то молния пойдёт через помещение, со всеми вытекающими последствиями." Никто не спорит. Поэтому шаровая молния как раз часто появляется в помещениях вылетая из проводящих объектов - розетки, антенны, провода заземления, кабели и т.п. И кстати, случаев прохождения обычной линейной молнии через жилые помещения я не слышал. И наверняка потому, что такого не может быть. Молнии идут во время грозы, воздух влажный, а стены домов сырые от дождя, а воздух внутри помещений суше и теплее, и поэтому создать в нем дуговой разряд сложнее. Сопротивление больше. Поэтому вероятность того, что молния пройдет напрямиг через здание и ударит в землю - почти нулевая. В доме всегда есть всяческого рода проводники, которые все так или иначе идут на землю. И по ним молния обычно и проходит.
Шаровая молния образуется как на улице, так и в помещении. Свидетельств масса. И образовавшись,она может проникнуть как и помещение, так и выйти из него. И действует она в любой точке помещения, не обязательно вблизи окон. Ознакомтесь с материалом по теме. Иногда лучше знать больше, чем знать меньше smile
avatar
29 Evil_Worm • 07:20, 16 Мая 2010
Ну экранирует замкнутая проводящая поверхность электрическое поле. И чем это Вам поможет? Ваша квартира никак такой поверхностью не является (в противном случае, к Вам бы не проникали сигналы телефона, радио, телевизора), если конечно Вы не живёте в каком-то бункере.
А про факты появления шаровых молний в самолётах я не слышал. Хотя и самолёт является не совсем замкнутой поверхностью.

/*
Но глюки эти спонтанны, появляются не у всех и существую пока идет воздействие поля.
*/
Это где это написано, что галлюцинации существуют, пока идет воздействие поля? Вполне возможно, что эффект продолжается и некоторое время после воздействия.
И видят молнию, в основном, не десятки людей, а единицы.

/*
Шаровая молния образуется как на улице, так и в помещении. Свидетельств масса. И образовавшись,она может проникнуть как и помещение, так и выйти из него. И действует она в любой точке помещения, не обязательно вблизи окон.
*/
Это ещё больше склоняет к гипотезе о галлюцинациях.

avatar
32 izotop • 13:09, 16 Мая 2010
Вам бы в комитет по борьбе с лженаукой вступить. Там такие же сидят.. 7 пядей во лбу, на настоящую науку уже давно наплевать, а все, что не могут объяснить, списывают на галлюцинации. Им даже за это платят.
avatar
33 csunami • 15:05, 16 Мая 2010
Да нет, надо почаще летать в самолётах (особенно в грозу) smile
avatar
34 Evil_Worm • 15:20, 16 Мая 2010
А я где-то сказал, что я сторонник данной гипотезы? Oo

Если не можете опровергнуть данную гипотезу, то не обязательно меня оскорблять.
И что тут поделаешь, настоящая наука требует доказательств (насколько я успел заметить, пользователи данного ресурса обычно не затрудняют себя привидением доказательства своих антинаучных высказываний). Смиритесь.

avatar
36 csunami • 16:36, 16 Мая 2010
Ну, зачем так... Я и не пытался кого-то оскорбить. За самолёты сказал, потому, что служил в авиации и не раз "катался" на самолётах в грозу... Аномалий не замечал... Что касается этого сайта, то пользователям не обязательно иметь учёную степень, чтобы высказаться. Для этого есть сайт inauka -- там не зарегестрируешься без "степени"...
avatar
39 izotop • 00:09, 17 Мая 2010
Более или менее подтвердить эту гипотезу вам тем более не удалось. А то, что доказательства есть - это вы к людям обратитесь, которых в родном доме с закрытыми окнами шаровая молния зрения лишила. И кстати линейная молния почти бесшумно аккуратненькие дырочки в стеклах делать не может. Хотя бы потому, что дырки появлялись у людей прямо на глазах, и никаких разрядов в это время не было. Да и ударная волна от обычной молнии скорее всего бы просто разбила стекло. Как-то на отдыхе, во время грозы я сидел в домике, гроза была страшная и прямо над нами. Было реально страшно сидеть в маленьком деревянном домике, когда прямо над головой шарахает как из танка. Нам повезло - молния попала в дерево, стоящее буквально метрах в 20-ти от дома. Ударная волна была такой, что с потолка посыпался мел, а пол под ногами затрясся. Да и оглушило прилично. А свои повреждения шаровая молния наносит по сравнению с обычной бесшумно.
avatar
44 Evil_Worm • 18:41, 17 Мая 2010
/*
Более или менее подтвердить эту гипотезу вам тем более не удалось.
*/
А Вам не удалось её более или менее опровергнуть.

Всё, что Вы предъявляете, это слухи. Я был свидетелем удара молнии метрах в тридцати от себя, меня не оглушило, хотя я находился на улице (тоже просто слухи).

avatar
27 Evil_Worm • 21:52, 15 Мая 2010
Черт, baffle2 сколько же у меня опечаток... Забыл перечитать перед отправкой.
Хотя вроде и не волновался.
avatar
48 sdp • 10:09, 18 Мая 2010
А вот ток внутри как раз мог проходить вызывая появление шаровой молнии good
avatar
16 izotop • 14:45, 15 Мая 2010
Вообще чушь собачья, простите за грубость choler У нас в деревне в школе дырка в стекле прожженная шаровой молнией. Просто нереальная галлюцинация. lol
avatar
15 7777 • 13:49, 15 Мая 2010
Это эти ученые и даже их австрия-галюцинации...И где только находят таких идиотов-от науки...
avatar
14 PaleFox • 12:36, 15 Мая 2010
Если так рассуждать, то вся наша реальность - "сплошная галлюцинация"
avatar
49 svet • 21:16, 18 Мая 2010
Кстати такую версию я тоже слышала. Т.е. живем в своеобразной матрице)))) С другой стороны все существующее и даже исчезнувшее все равно имеет или оставило свою голограмму Oo
avatar
50 svet • 21:19, 18 Мая 2010
Ой, забыла сказать: Ну вы прямо крассссавчик!!! Настоящий вождь)))
avatar
8 Lirika • 21:39, 14 Мая 2010
Шаровая молния может убить человека, или же по своему желанию, наделить человека даром ясновидения и всевозможными сверхспособностями, оставив человека в живых. Привожу примеры: В 1965 году, Риф Мухарямов слушил в ограниченном контингенте советских войск в Венгрии. Над гарнизоном бушевала гроза, когда солдата вызвали на передвижной пункт связи. Едва Риф поднес трубку рации к уху, как из нее вылетел огненный шар. Раздался треск, перед его глазами пролетела вся его жизнь, Риф почувствовал легкость во всем теле, а затем потерял сознание. Очнулся он в госпитале. Врачи сказали, что через него прошел ток напряжением 14 000 В, и он чудом остался жив. К нормальной жизни Риф возвращался очень долго. Затем у Рифа начали происходить необычные явления. Появились странные сны, которые затем сбывались. . Об этом он никому не говорил. Риф решил не использовать этот дар. Он считал, что ему не поверят, примут за сумасшедшего. Двадцать лет он никому не рассказывал о своих сверхспособностях до тех пор, пока у его друга детства Фарида не случился инсульт. Врачи не давали положительных прогнозов. Риф не смог смотреть на мучения его друга и за один день поставил его на ноги. Фарид так и не понял, каким образом он ему помог. . Но однажды он использовал дар, полученный от молнии, не во благо. Один раз он пришел с работы, жена смотрела телевизор. Риф решил поэкспериментировать. Мысленно он одел жене на голову обруч с болтом и начал затягивать болт. Жена сидела, смотрела телевизор, затем схватилась за голову и начала кричать от боли. С этого момента Риф поклялся никогда не использовать свой дар во вред. Что касается линейной молнии, то после удара молнии Нурида Курбанова из Баку обрела дар ясновидения. Первое время она даже не могла смотреть на людей, потому что видела всё, что у них внутри. Кости, кровь, все внутренности. Нуриду Курбанову называют азербайджанской Вангой. В детстве великая болгарская прорицательница пережила великий шторм, в результате которого она ослепла, но получила дар предсказывать события и лечить людей. Примерно тоже самое случилось и с Нуридой, но ее ударила молния. Нурида стала лечить людей. Нурида может определять мысли человека по его пульсу. Она берет за руку, нащупывает пульс и буквально читает его мысли..
Сами молнии делятся на линейные и шаровые. Линейные молнии хорошо изучены, это гигантский электрический разряд между облаками и земной поверхностью. Форма линейной молнии обычно похожа на разветвленные корни. Длительность существования разряда - десятые доли секунды, средняя скорость движения 150 км в час. Температура в линейной молнии свыше 10 000 градусов, это в несколько раз больше, чем на поверхности Солнца. Шаровая молния ведет себя непредсказуемо, нарушая законы ньютоновской физики. Она может тихо раствориться в воздухе, может просто взорваться. Она движется против ветра, ее можно встретить даже в солнечную погоду. Ее наблюдают над облаками, в самолетах и ниже уровня моря, в подвальных помещениях, в домах. От нее нет защиты, не помогает даже молниеотвод. Шаровую молнию отгонять, махать руками не нужно, в случае если она залетела в комнату, просто спокойно наблюдать за ней, пока сама она не исчезнет.

smile

avatar
12 Evil_Worm • 05:33, 15 Мая 2010
Интересно, как врачи высчитали, какое напряжение имел ток, проходящий через пострадавшего.

Средняя скорость движения молнии 150 км/час? Oo Дык это правда, когда ездят на автомобиле и говорят: "Быстрее молнии"?

avatar
6 kontakter • 21:07, 14 Мая 2010
Как-то, в семидесятых, я возился с телевизором и неожиданно из обмотки трансформатора вылетел светящийся шарик и плавно пролетев вдоль обмотки исчез. Это было так необычно... Потом я обнаружил воткнувшуюся в обмотку скрепку... baffle2
avatar
7 csunami • 21:21, 14 Мая 2010
А мне лет в 12 искра ик кинескопа (на высокой) пробила палец насквозь (решил попробовать пальцем) smile
avatar
4 ca1605 • 19:43, 14 Мая 2010
Явление конечно малоизученное,но вполне реальное.Мне еще бабушка в детстве рассказывала,что к ней в дом шаровая молния залетала и вылетела в окно.И она мне говорила, поэтому, во время грозы окна закрывать, что б не залетела молния,а если уж залетит то не двигатся,иначе она в тебя метнется.А мама на даче видела как такая шаровая молния ударилась в провода и мы потом всю проводку меняли-хороша галлюцинация smile
avatar
5 wera • 20:05, 14 Мая 2010
Моя бабушка просто панически боялась грозы. Как только был первый раскат, она заходила в дом, предварительно закрыв все ставни, садясь в самый дальний угол, молилась: «Свят, свят, свят!» Короткая, но очень даже действенная молитва.
Знаете, от чего повелось это поверье? В старину считалось, что во время грозы Бог бьет нечистых и когда они прячутся за спину человека он может «не пощадить праведника, но нечистого покарать». Тогда человека убивает молния. Во все времена того кто принял смерть подобным образом считали наказанным высшими силами.
avatar
11 Evil_Worm • 05:21, 15 Мая 2010
Богохульство и язычество всегда процветало в России.
avatar
13 wera • 08:24, 15 Мая 2010
Ну, во-первых, было это вовсе не в России, а в Украине. А во-вторых, с чего Вы взяли? Oo
Здесь «богохульством» и не пахнет, а возле язычества и не валялось. Моя бабушка была чисто христианкой и очень набожной женщиной. Царство ей Небесное.
Вы хоть отличаете молитвы от заговоров?
Похоже не слишком. what1
avatar
17 Evil_Worm • 15:58, 15 Мая 2010
В чём богохульство и язычество? А вот:
/*-
В старину считалось, что во время грозы Бог бьет нечистых
-*/
/*-
Во все времена того кто принял смерть подобным образом считали наказанным высшими силами.
-*/
Единственное, что было по-христиански - это молитва.
avatar
19 wera • 16:41, 15 Мая 2010
Богоху́льство (от Бог и др.-рус хула, ст.-слав хоула) — непочтительное использование имени Бога или богов, а также поношение любых объектов религиозного поклонения.
Ссылка - (http://ru.wikipedia.org/wiki/Богохульство)
Где «богохульство» в том, что человек обращается к Богу, когда ему страшно или он хочет Его заступничества? Вы несколько путаете понятия сударь. lol
Тем более что я говорила лишь о поверьях и суевериях связанных с грозой. О легенде если хотите.
Наш быт так плотно переплелся с языческими пережитками, что отделить одно от другого просто нереально. Повторюсь, что моя бабушка просто боялась грозы и как писала ca1605, считала, что надо закрывать ставни, чтобы не залетела молния.
Или Вы такой ревнитель христианства, что данная тема Вас задевает? Что ж вы тогда вообще забыли на этом сайте, ведь все здесь, несомненно «противоречит христианской картине мира»? language
Многие люди верят в домового, в сглаз и в порчу, раскладывают пасьянс и празднуют Масленицу – все это пережитки прошлого нашего «языческого» прошлого как вы изволили выразиться. Не поверю, что Ваша мама никогда не пекла блинов или не говорила что «у той соседки глаза нехорошие».
А всякие громкие заявления (нелепые причем)можете оставить при себе, в том числе и наезды на мою бабушку. choler
avatar
21 csunami • 16:46, 15 Мая 2010
Wera, не стоит переживать...
avatar
22 7777 • 18:38, 15 Мая 2010
Сказки Пушкина и народные русские сказки,на которых ростут наши дети-это языческий быт...
и этот пример язычества-на порядки раз-лучше и чище любого иудо-христианства.
avatar
30 Evil_Worm • 07:38, 16 Мая 2010
/*
Богоху́льство (от Бог и др.-рус хула, ст.-слав хоула) — непочтительное использование имени Бога или богов
*/
Когда Бога равняют с палачом или языческим громовержцем - это не непочтительное использование его имени?

/*
Наш быт так плотно переплелся с языческими пережитками, что отделить одно от другого просто нереально.
*/
Вы сейчас сказали то же, что и я, другими словами.

/*
А всякие громкие заявления (нелепые причем)можете оставить при себе
*/
На данном ресурсе полно арихинелепейших громких заявлений, и моих заявлений из них ничтожная часть.

/*
Или Вы такой ревнитель христианства, что данная тема Вас задевает?
*/
Нет. Меня это не задевает. Я только сказал про богохульство, и Вы начали сердиться.

avatar
31 wera • 09:38, 16 Мая 2010
Evil_Worm, в богословском споре вы полный ноль, потому что если Вам показалось, что я равняю Бога "с палачом или языческим громовержцем" Вы перепили кофе.
Если говорить о "громких заявлениях" то я чувствую что "на этом ресурсе" у Вас большое будущее. И мой гнев тут не причем. Это закономерность точно такая, как и то, что Вы видите неуважение к Богу на пустом месте.
avatar
35 Evil_Worm • 15:27, 16 Мая 2010
/*
Это закономерность точно такая, как и то, что Вы видите неуважение к Богу на пустом месте.
*/
Откуда Вы знаете, что я видел. А видел я не неуважение к Богу, а незнание и неправильное понимание человеком того, во что он верит. Верит, но не знает во что.
Иными словами, язычнику дали христианского Бога вместо языческого, но относится он к новому Богу как к старому, языческому, только называет по-другому и вместо заговоров читает молитвы.
avatar
37 wera • 16:45, 16 Мая 2010
Ну, если Вы так много видите в нескольких написанных мной фразах то наверняка от Вас не укроется и то, что разговор наш пустой, а христианство и язычество - палка о двух концах которую держит человечество, в большинстве своем не знающее как звали их прадедушек и прабабушек не говоря уже о более далеких предках. doubt
Из курса истории в средней школе мы знаем, что в так нелюбимом Вами «языческом» прошлом было, как минимум несколько Богов, и все они что-то хотели от человека. Сейчас – Бог один, так как произошло крещению Руси. Что из этого следует? Что мы верим в то, чему нас научили верить. Есть мировые религии, и страны где они установлены в официальном порядке. У нас основная религия христианство, в Ираке – ислам. Но если присмотреться, то везде можно различить следы более глубоко слоя культуры, на котором возвышается новая религия. «Язычество», дикарские предрассудки, шаманизм и колдовство. На Черном континенте долго пытались привить христианство и христианские ценности, христианскую мораль, в конце концов, и христианских святых. Что из этого получилось – смотрите сами. У африканцев была своя вера и свои боги. Навязанный белыми победителями католицизм постепенно превратился такое удушающее смешение, что никто не сможет теперь сказать где христианские символы, а где исконные образы лоа. Легба, посредник между богами и людьми на африканской земле стал Святым Петром, привратником рая, но кое-кто отождествлял его и с Христом. Чернокожая богиня красоты и любви Эрзули стала еще и Девой Марией, а змей Данбала обрел ипостась Святого Патриком или даже Моисея, «воздвигшего змея в пустыне». После проповеди католических священников коренной африканец может спокойно пойти на дикий «богохульный» ритуал воду (так правильней говорить, а не «вуду») и принести в жертву кому-нибудь петуха.
Не стану снова говорить о пережитках язычества в России. Вам как человеку» наблюдательному» они, конечно же, все заметны.
Свой пост хочу закончить тем что «незнание и неправильное понимание человеком того, во что он верит» - обычное явление. Не один Вы такой умный и на эту тему написаны многотомные труды людей куда более образованных и лучше разбирающихся в предмете.
О себе хочу сказать, что я прекрасно знаю, во что верю и уж тем более понимаю, что этот сайт не то место где стоит доказывать свою принадлежность к «братьям во Христе». Я четко говорю? Если что еще хотите сказать – только в личку. А закидоны начинающего крестоносца оставьте для религиозных сайтов.
avatar
38 csunami • 17:07, 16 Мая 2010
Браво,Wera! smile
avatar
40 DobrЫЙ • 11:26, 17 Мая 2010
ага, браво!
всех кто несогласен с твоим (WERA) мнением посылать с рессурса - это реально круто!
зал встает и аппладирует!!! doubt
продолжай в том же духе, оч.красиво со стороны сотрится! hell_boy
avatar
41 wera • 11:42, 17 Мая 2010
DobrЫЙ, Вы преувеличиваете. Я никого с «ресурса» не посылаю – перечитайте мои комментарии, раз уж так внимательно следите за ними. smile
То, что человек не может меня переспорить, еще не говорит о том, что его мнение – не имеет веса. Все лишь упирается в низкий уровень знаний. Я никогда не пишу о том, чего не понимаю и не старюсь выглядеть научным сотрудником, но если я что-то говорю – значит, я это говорю не без оснований. Претензии и пустые обвинения – я считаю попытками «послать с ресурса» меня.
А если Вы хотите поучаствовать в споре, то выдвинете свои аргументу в адекватной форме, и я отвечу на них. То же, как выглядит «это со стороны» меня не трогает, потому что первая я никого и никогда не оскорбляю, что нельзя сказать о других.
avatar
42 Evil_Worm • 18:13, 17 Мая 2010
/*
То, что человек не может меня переспорить
*/

wera, мы спорили вот об этом: /*
Богохульство и язычество всегда процветало в России.
*/

Вы ответили: /*
Наш быт так плотно переплелся с языческими пережитками, что отделить одно от другого просто нереально.
*/

Вы подтверждаете мои слова, тогда в чём проблема?

/*
этот сайт не то место где стоит доказывать свою принадлежность к «братьям во Христе».
*/
А кто-то это доказывал?

/*
Все лишь упирается в низкий уровень знаний. Я никогда не пишу о том, чего не понимаю и не старюсь выглядеть научным сотрудником, но если я что-то говорю – значит, я это говорю не без оснований.
*/
Буду данной цитатой жестоко пользоваться. hell_boy

avatar
43 wera • 18:33, 17 Мая 2010
Evil_Worm, для непонятливых: администратор не раз и не два повторял что это «светский сайт». Вам это что-то говорит?
Пользуйтесь, какими угодно цитатами, но это Вам не поможешь поднять уровень Ваших персональных знаний. Коль их нет, так нет, а устроить балаган из нескольких фраз смогли и до Вас.
Обратитесь к архивам.
avatar
45 DobrЫЙ • 19:23, 17 Мая 2010
угу, где Вы - там балаган!!!! Обратитесь к архивам.
p.s. а ничего не меняется - Ваш пост как всегда последний.
avatar
47 wera • 22:00, 17 Мая 2010
А где Вы там крематорий (так сказать тишина и покой).
И только изредка доносятся звуки комментариев.
lol
avatar
23 csunami • 19:47, 15 Мая 2010
Алексей Павлович, а не попутали ли Вы ЯЗЫЧЕСТВО И ХРИСТИАНСТВО?...
avatar
51 svet • 21:35, 18 Мая 2010
УУуууууууууууууууу! Мдааааааааа!!! Хотя бы удосужтесь узнать значение слова язычник)))) Хотя дальнейшие ваши рассуждения еще круче.
avatar
3 Lirika • 19:17, 14 Мая 2010
Шаровая молния есть разумный мыслящий сгусток энергии. То что учёные пришли к такому мнению о шаровой молнии являющейся галлюцинацией, ну это просто смешно. Вообще при изучении какого бы то ни было феномена, надо учитывать все факторы и рассматривать всесторонне, а также не только каким видят его люди, но и какие признаки она проявляет и её поведение по отношению к людям. Дело в том, что люди её не только видят, но и некоторые даже становятся жертвами этого энергетического сгустка. Оно любит проникать в жилища, а также оно себя ведёт как мыслящее существо, как бы наблюдая. Давно как-то по телевидению показывали один случай, как одного сельчанина сидевшего на поле сразила мигом шаровая молния, он сгорел дотла, от него остался один сгоревший человеческий силуэт. В таких случаях, что она есть следствие галлюцинации людей, речи такой быть и не может.
avatar
10 Evil_Worm • 05:17, 15 Мая 2010
Это только гипотеза, к тому же пока не подтверждённая. Уверен, были рассмотрены все факторы.
А то, что Вам кажется, что молния живая, тоже не вносит никакой ясности, тоже бездоказательно и тоже звучит фантастически. И чем после этого Вы лучше глупых учёных?
avatar
1 wera • 16:17, 14 Мая 2010
С трудом верится, что это галлюцинация. Если галлюцинация то, несомненно, массовая.
Я уже писала, что однажды в комнату во время грозы к нам залетел короткий разряд молнии – ослепительно желтый и сияющий как солнце. Он повисел в воздухе некоторое время, а потом исчез. Двойники оплавлены не были, как и шторы. Свидетелями были я и моя мама.
Девушка на работе рассказывала мне, что как-то в гараж к ним через розетку влетела самая настоящая шаровая молния. Полетала-полетала и вылетела в окно.
Мне кажется, эта очередная нелепая теория способная только еще больше запутать, чем прояснить ситуацию. Тем более что это видео вероятно «вижу» не одна я. doubt
avatar
2 csunami • 17:54, 14 Мая 2010
Действительно, галлюцинация не может оплавлять стёкла или взрываться с видимым физическим эффектом... Споров много и гипотез с теориями тоже... Надеюсь, физики всё-таки разберуться...
avatar
9 Pacak • 00:17, 15 Мая 2010
У соседа вся бытовая техника из строя вышла после шаровой молнии...а это не галлюцинация.
Читать последние 100 комментариев

avatar