Лента новостей  »  Тайны истории   27523  125  

Ноев Ковчег: Правда и вымысел

Fox   10 Ноября 2013
Для верующих Ной - «человек праведный и непорочный в роде своем», тот, кто, по свидетельству Библии, «ходит перед Богом», кто «обрел благодать пред очами Господа», и кто умер девятьсот пятидесяти лет от роду.

Для науки Ной — всего лишь объект изучения. И если этот «объект» и жил, то был, возможно, не увенчанным сединами бородатым старцем, а далеким от святости бритоголовым торговцем.

Сенсационный зуд


Эта болезнь может поразить любого. Даже врача. Ведь ничего не предвещало беды, когда в середине прошлого века ею совершенно внезапно «заразился» ничем не примечательный и никому не известный американский анестезиолог Рон Уайетт. Именно ему принадлежит самая популярная гипотеза о существовании Ноева ковчега. Родилась она после того, как в руки Рона попал выпуск журнала «Лайф» от 1957-го года с опубликованными фотографиями окрестностей стратовулкана Тендюрек в горах Арарата (напомним, именно в Араратские горы, по Библии, и причалил Ной со своим ковчегом). Именно в этом районе капитан турецкой армии Ильхам Дюрупинар сделал с самолета свои знаменитые снимки, на которых изображены непонятные формирования, напоминающие останки ковчега.



Муза дальних странствий, как известно, манит человека. Отца Федора она вырвала из тихой уездной обители, а анестезиолога Рона Уайетта вынудила искать ковчег в горах Арарата. И неутомимый Рон его нашел. Вернее, лишь то место, которое сфотографировал турецкий летчик. Лодкообразный след окружало некое подобие глиняных стенок, которые Уайетт объявил древесными остатками ковчега. За ним то же самое повторили все охотники за ковчегом, тут же вписавшись в ряды верных «уайеттистов».

Впрочем, у геологов есть свое мнение на этот счет.

- Для меня, как геолога, непонятна их убежденность в том, что это дерево, -говорит профессор геологии Лари Коллинз. - Хаотичный рисунок представленных образцов этой «древесины» не имеет ничего общего со структурой окаменевшего дерева. Кроме того, окаменевшее дерево очень твердое, так как древесные клетки со временем заменяются молекулами силикатов, широко известными как кварц. Кварц же, подобно алмазу, невероятно твердый. Данный мне образец этим качеством не обладает.



Один из креационистов, эксперт по подводным находкам Дэвид Фэсселд, который по настоянию Уайетта и предоставил образец геологу Лари Коллинзу, после заключения последнего даже перестал писать свою книгу о ковчеге, признав, что заключения Уайетта ошибочны. Чего не скажешь о самом Роне Уайетте, который был фанатично «уверен в себе» до конца своих дней. Равно как и остальные охотники за чудом.

- Рассматривая это фото, я, прежде всего, подумал, что это небольшой выступ в камне, так как там виден еще один подобный выступ, -признается геолог из Бостонского университета Фарук Эль-Баз. - Камни сползали вниз, образуя ров, и это хорошо видно на снимке. Я сомневаюсь, что это дело рук человека.

Длина искомого объекта в районе вулкана Тендюрек -157 метров. Длина Ноева ковчега, согласно Библии, 300 локтей (137 метров). Последователь Уайетта, некто Джерри Бауэн, находит объяснение этой разнице. Моисей, написавший Книгу Бытия, обучался в Египте, и он, очевидно, имел в виду меру длины, которая называется королевский египетский локоть. Таким образом, разница в итоге составляет не двадцать метров, а лишь несколько сантиметров.

Впрочем, размеры «локтей» сильно варьируют. И если очень хочется - можно все. Увидеть человеческое лицо на Марсе, объявить пустыню Наска аэродромом для летающих тарелок и разглядеть петроглифы в виде скафандров в стенах египетских пирамид.

- Чего же мы удивляемся, что ожидания увидеть на горе Арарат корабль увенчались успехом? - говорит российский исследователь Вадим Чернобров. - Тем более, что было найдено целых три его изображения в разных местах.
Несмотря ни на что, и это тоже - лишь общие фразы. Разберемся детально.

Еще одна сенсация, связанная с Ноевым ковчегом, появилась уже в 2000 г., когда были изучены спутниковые фотографии склонов Арарата. В седловине между двух его вершин, под снегом, кто-то вновь разглядел очертания корабля. Увы, ученые снова сочли это лишь обычной складкой сползающего ледника. В конце концов, специалисты совершенно уверены: ковчег ни при каких обстоятельствах не мог оставаться вмороженным в лед так долго. Ведь ледник движется и сносит все на своем пути к подножию гор. По мнению ученых, если бы обломки ковчега и оказались заперты в леднике, нашли бы их не на вершине, а у основания Арарата.


Ни много ни мало (локоть равен примерно 50 см), это размеры современного эсминца или мегаяхты арабского шейха. При длине 140 метров это был бы самый большой корабль во всем древнем мире. Непосильный труд для одной семьи.
- Даже в XIX веке не смогли бы построить такой корабль только из дерева, -говорит знаток судостроения Том Восмер. - Нужны были бы металлические детали. В море у такого судна потрескается обшивка и даст течь. Он утонул бы так же быстро, как обычный камень.

Каждой твари по паре

«Введи также в ковчег из всех животных и от всякой плоти по паре, чтоб они остались с тобою в живых; мужеского пола и женского пусть они будут. Из птиц по роду их, и из скотов по роду их, и из всех пресмыкающихся по земле по роду их, из всех по паре войдут к тебе, чтобы остались в живых».



Считается, что нашу планету населяет 30 млн. видов животных. Пожалуй, после этих слов комментарии кажутся излишними. Будь у Ноя целый флот «эсминцев», впихнуть невпихуемое -«по паре» каждого вида (итого 60 млн. особей) -было бы похлеще проблем Ландау. То же касается погрузки «тварей». Если верить Писанию, Ной и его семейство смогли осуществить это за неделю. По мнению экспертов, при реальной скорости на это бы ушло не меньше тридцати лет.

Возможно, Библия имеет в виду не всех животных, а лишь обитавших в той местности, где жил Ной? В Книге Бытия описаны конкретные виды: семь пар от десяти видов «чистых» животных (тех, которые могли приноситься в жертву Богу): овцы, антилопы, рогатый скот, козлы, олени. Там же описаны и «нечистые» звери: свиньи, зайцы, ящерицы, улитки и т.д. Всего 30 видов. В сумме на борту ковчега должно было оказаться 260 особей. Это очень мало по сравнению с 30 миллионами (считай - 60 млн.), зато куда более реалистично.

От потопа ни следа

Вся легенда о Ное не имеет смысла без факта потопа. Потоп, описанный в Библии, неизменно оставил бы очень явный, видимый во всем мире, геологический след. Его поиски начались еще полтора века назад. Геолог Лан Плимер искал его на всех континентах, но все зазря. Впрочем, не совсем. Ему, как и многим другим, удалось, скорее, доказать, что ничего подобного никогда не было.

Но и это еще не все. Сама идея потопа перечеркивает все, что известно науке об истории Земли. Чтобы затопить планету до вершин Гималаев, нужен объем воды в три раза больший, чем имеется во всех океанах. Откуда в таком случае она взялась? «... разверзлись все источники великой бездны», - подсказывает Писание.

- Не может быть, чтобы вода в таком объеме исходила из гейзеров и подземных источников, - говорит Лан Плимер. - Если бы это произошло, то это была бы уже не вода, а болотная жижа, по которой невозможно плавать. Кроме того, затопление всей поверхности планеты привело бы к изменениям в атмосфере Земли. В атмосферу поступило бы так много пара, что человек захлебнулся бы во время дыхания, а давление бы так возросло, что разрывало бы легкие. А еще выбросы гейзеров содержат сернистый газ, поэтому люди задохнулись бы еще до начала потопа.

Ной, Гильгамеш и Атрахасис

В расследование о ковчеге в свое время включились и филологи. Изучив язык легенды о Ное, они пришли к выводу, что она написана в VI веке до н.э. Ее вставили в Тору еврейские священники, жившие в Вавилоне (современный Ирак - прим. авт.). Есть вероятность, что именно они и сочинили красивую притчу. Но ученым хорошо известно - любая из таких легенд всегда содержит определенную долю истины. Возможно, история о Ноевом ковчеге -лишь гипертрофированный пересказ реальных событий.

Сто пятьдесят лет назад англичанин Генри Лейерд изучал руины вавилонской библиотеки в Ниневии. Обнаружив сотни клинописных табличек, он отправил их в Британский музей, где с ними могли работать соответствующие специалисты. Впрочем, работники музея не придали важности очередной партии глиняных книг и отправили их в запасники. Там они хранились до 1872-го года, когда сотрудник музея Джордж Смит нашел их и расшифровал. Вот его вывод оказался поистине сенсационным. Он обнаружил сходство между знаменитым «Эпосом о Гильгамеше» и библейской легендой о нашем Ное.

Дальше пошло как по маслу. На территорию Ирака была организована масса археологических и геологических экспедиций. Все они подтверждали -серьезный потоп в этом регионе действительно был. Он случился минимум пять тысяч лет назад на территории Месопотамии. А ведь именно там зародились цивилизации Шумера, Ассирии и Вавилона. Им мы обязаны «Эпосом о Гильгамеше», равно как и предшественником этой легенды - эпосом о шумерском герое Атрахасисе. Все эти люди, как и Ной, с завидным постоянством внимают гласу богов, строят плот и спасаются на нем. Кроме того, оба эпоса повествуют о реальном потопе на территории Месопотамии, который, как мы уже сказали, случился пять тысяч лет назад.

А потому ученые предполагают, что легенда о Ное лишь христианский вариант языческого эпоса, написанного вскоре после вышеуказанного потопа. Последний размыл многие города Месопотамии, но, конечно, не весь мир.

Между тем ученый Алан Милорд уверен, что Библия ничего и не говорит о Всемирном потопе:

- На древнееврейском языке слова «земля» и «страна» писались одинаково. Можно предположить, что там описано наводнение местного характера.

Вероятно, пазл сложился.

А был ли Ной?

Ученые отвечают: «Очень может быть». Только если учесть приведенную выше логическую цепочку, придется перечеркнуть привычный нам образ библейского Ноя, который исторически был, вероятно, совершенно другим человеком.

Он был шумером. А это значит, был побрит наголо, красил брови и носил юбку. Так было принято в культуре шумеров. Как жил этот человек? В «Эпосе о Гильгамеше» говорится, что у него было и золото, и серебро. Получается, что Ной вовсе не был простым виноделом, он был торговцем. Вместо ковчега он, скорее всего, имел большую баржу, прекрасно подходившую для перевозки скота, зерна, пива и других товаров. Торговые центры в тех краях лежали по берегам, поэтому перевозить товар по воде было проще и дешевле.

Какого размера была баржа Ноя? Ученые пока не нашли точных описаний шумерских торговых барж, поэтому они просто прикидывают предельно возможный размер подобного судна того времени.



- В «Эпосе о Гильгамеше» говорится, что лодка была разделена на секции, -комментирует специалист по древним судам Том Восмер. - Большие суда могли строить по типу понтонов. Несколько барж, например, стягивали вместе канатами, а наверху находился дом владельца судна.

Возможно, Ной жил на этом судне вместе с семьей, мог погрузить на него животных для продажи. Когда это судно было «пришвартовано», и Ной с семьей как раз находился на нем (по разным версиям, это был момент какого-то празднества), ураганный ветер оборвал веревку и понес баржу по водам реки Евфрат.

Ученые знают, что таяние снегов в горах Армении в июле повышает уровень воды в Евфрате. В это время протоки становятся проходимыми для кораблей. Такого половодья и дожидался Ной,чтобы отправиться по реке со своим товаром. Если предположить, что в это время случилась сильная буря, то Евфрат мог превратиться в бушующее море, став причиной наводнений. Однако в июле в этих местах редко бывают дожди, поэтому подобные потопы случаются не чаще, чем примерно раз в тысячу лет(неудивительно,что такие события обязательно фиксировались в летописях). В те времена климат в этих регионах был более жаркий и влажный, а потому ураганы и ливни - сильнее, чем сейчас. Если бы такая буря совпала по времени с таянием снега в горах, то могла бы затопить всю месопотамскую равнину. Что, вероятно, и случилось.

Но Библия пишет о 40 днях и ночах, когда лил дождь и «отворились окна небесные». Вавилонский эпос скромнее: он повествует лишь о семи днях. Но и этой недели бы хватило,чтобы «истребить с лица земли человеков». Возможно, оторванная от берега ураганом баржа Ноя, действительно, довольно долго дрейфовала, но уже не по пресным волнам Евфрата, а по морским. Ведь вавилонский текст утверждает: вода за бортом стала соленой.

Ученые рассчитали курс баржи по затопленной равнине и пришли к выводу, что ее, очевидно, унесло в Персидский залив. Неизвестно, как долго плавало семейство Ноя по заливу. Если верить Библии - год, если шумерскому эпосу - семь дней. Версия последнего, естественно, куда вероятнее. На борту Ноевой баржи, скорее всего, было пиво, которое варили здесь с незапамятных времен. Его и пили вместо воды родственники Ноя и он сам.

А вот возвращаться после  наводнения обратно - в свой родной шумерский город Шурупак - шумерский Ной едва ли захотел. По шумерским законам, любого, кто задолжал денег и не смог вернуть долг, неизменно обращали в рабство. Будучи торговцем, Ной денег, вероятно, задолжал, а «погорев» на потопе, не смог получить прибыль, и ему нечем было отдавать долг.



 Однако, по вавилонским источникам, Ной был не кто иной, как глава города Шурупак. Но и это ничего не меняло. Шумерские законы  были равны для всех.   Дальнейшая жизнь Ноя  покрыта тайной. Но в одной ,в из вавилонских табличек т все же рассказывается, что Ной остался в земле Дилмун (ныне остров Бахрейн - прим. авт.), а вот в горах Арарата баржа Ноя после потопа оказаться никак не могла. На острове Бахрейн очень много неисследованных могильников. Кто знает, может быть, один из них до сих пор хранит останки легендарного Ноя?

Альтернативное мнение

Оно, безусловно, есть. И заключается оно в том, что армяне, издревле населявшие окрестности Аратата, никто иные, как потомки Ноя. Годом основания столицы Армении Еревана - считают год основания урартского города Эребуни - 782 г. до н. э. Однако, армянские легенды говорят о том, что первые поселения в этих местах появились еще во времена Ноя. Основным доказательством считается народная этимология слова «Еревац!» (Она появилась!), которое якобы произнес Ной после того, как из-под воды появилась вершина Малого Арарата.

Путешественник XVII века Жан Шарден пишет: «Эривань, по словам армян, самый древний в мире населенный пункт. Поскольку они утверждают, что Ной и вся его семья обосновались здесь до Потопа, а после него он спустился с Горы, на которой остался Ковчег». В конце XIX века зафиксирован азербайджанский вариант народной этимологии, производящий название Ираван от слов «ая-раван» (течет).

Как бы то ни было, правду знает, похоже, только Ной, если он, действительно, существовал. Нам остается полагаться на факты и, вероятно, просто верить.

Naked Science, ноябрь 2013



Если вы стали очевидцем аномального явления, вы можете прислать свою историю на наш сайт и мы опубликуем ее.

  Если вы хотите выложить эту статью на ваш сайт или блог, то это разрешается лишь при наличии активной и индексируемой обратной ссылки на источник.




Читайте в Блогах
 - НЛО на земной орбите в прямой трансляции с борта МКС НЛО на земной орбите в прямой трансляции с борта МКС
 - Летающие тарелки над Мельбурном, Австралия, март 2022 Летающие тарелки над Мельбурном, Австралия, март 2022
 - Как и зачем передать сообщение на 10.000 лет в будущее? Как и зачем передать сообщение на 10.000 лет в будущее?
 - НЛО. Физика аномального и Биологические аспекты. Часть 1 - 3 VERS... НЛО. Физика аномального и Биологические аспекты. Часть 1 - 3 VERS...

avatar
125 moskow5 • 21:29, 16 Августа 2014
Так геннетический материал был доставлен на Землю Ноевым Ковчегом.
avatar
124 moskow5 • 21:27, 16 Августа 2014
На Марсе произошли катаклизмы, и люди вынуждены были покинуть Марс. В два года по своей орбите Марс параллельно приближается к орбите Земли. И тогда космическому кораблю нужно преодолеть не два года, а 7 месяцев полета, чтобы долететь до Земли.
avatar
123 moskow5 • 21:23, 16 Августа 2014
Ученные определили, что люди могли попасть на Землю нс Марса не за два года, как считалось раньше, а за 7 месяцев.
avatar
122 moskow5 • 21:20, 16 Августа 2014
Космический корабль летит до Марса два года. Чтобы вернуться, требуется также два года.
avatar
121 moskow5 • 21:18, 16 Августа 2014
Ноев Ковчег - был отправлен на землю с планеты Марс.
avatar
120 moskow5 • 21:17, 16 Августа 2014
Ноев Ковчег - это космический корабль. А биология и зоология на нем - это генетика.
avatar
119 moskow5 • 21:09, 16 Августа 2014
Ноев ковчег - существовал в реальности.
avatar
117 Anwat • 12:22, 14 Ноября 2013
Если это интересно кому-то кроме меня, в интернете нашел статью о том, что будет с нашей планетой если Солнце просто взять и выключить, как электрическую лампу (http://www.popsci.com/science/article/2013-07/if-sun-went-out-how-long-could-life-earth-survive). Вкратце. За неделю температура на поверхности опустится до -17С, за год до -73С. Толстые деревья, могут пережить несколько десятков лет. Поверхность океанов замерзнет, но лед - как одеяло - будет долго удерживать геотермальное тепло, и подо льдом будет вода ещё очень долго. Для выживания людям потребуется использовать геотермальное тепло. Например, в Исландии 87% домов обогревается геотермальной энергией.

Могло ли такое случится с нашей планетой? Почему нет? Полмиллиона лет назад, например. Предположим, что Луны тогда ещё не было и в помине. Луна же могла появиться несравненно позднее, как раз тогда, когда замерзли мамонты, т.е. около 10-000...40 000 лет назад, и это событие вообще никак не связано со сменой дома у нашей планеты. (Если конечно эта смена дома вообще была.) Луна в Библии, возможно, появляется только как пророчество Даниила, который пророчествовал про камень отколовшийся от горы, который наполнил собой всю землю и сам стал великою горою.
avatar
118 anael • 22:10, 14 Ноября 2013
Если вам не трудно, накидайте мне в личку ссылок по данной теме. Я сейчас не на стационарной точке, а планшет не дает копировать, почему-то.
avatar
116 Anwat • 20:16, 13 Ноября 2013
Кстати, можно найти ещё интересное. В Библии написано, что потоп был вызван источниками бездны. Т.е., возможно, звездная система была разрушена черными дырами. (Кстати, в Библии также, когда была битва 4 царей против 5, говорилось о смоляных ямах в долине Сиддим, куда попадали цари Содомский и Гоморрский.) Итак, например, представьте себе звездную систему или даже созвездие, и в ней может быть даже не одна, а несколько планет населены людьми (а так же чертями, химерами ...). И на одной из этих планет живет народ Ноя. Эта планета негустонаселенная, людей там не много, в основном занимаются выращиванием растений и ухаживают за животными. И вот Бог дал знать им, что собирается погубить всех, кроме них. Они сделали себе, может быть, в земле, специальное сооружение, которое должно было защитить их от холода и обеспечить всем необходимым на длительное время. И потом, например, появились черные дыры. Планета Ноя летала-летала, пока не зацепилась за Солнце.
avatar
114 ogogo187 • 11:09, 13 Ноября 2013
Азь есьм бог! и каждый из нас есть бог!..потому что мы частицы его!! мы привыкли искать ответы снаружи! у кого то и у чего то!! но в реальности они заложены уже давно в нас самих! мы и есть боги! мы творим сами себя!! какими мы себя сотворим такими и будем!=)
avatar
108 anael • 22:52, 12 Ноября 2013
Бог - он  в сердце! Он в делах добрых! Он в любви и нежности. Он в честности. 
А не в конфессиях и религиях!
Это мой образ жизни!
avatar
111 RAPAXX13 • 23:15, 12 Ноября 2013
Согласен!!!!Взаимно...
avatar
113 ogogo187 • 11:06, 13 Ноября 2013
Ад-Это низшие души! Которые не могут переродится! которые мечутся в поисках тела! они не могут без него! им нужноо но что бы творить деяния! Злые духи и приведения оттуда как раз! ну самоубийцы тоже относясятся к низшим душам.! Что бы переродится такой душе нужно найти подобных себе.!! Поэтому3 такие люди как Гитлер,и тп. рождаетются очень редко! Рай- это когда душам не надо перерождаться...они всю жизнь стремилилсь быть ближе к духовному...поэтому их тоже мало! это святые и просветелнные!! а мы? а мы с вами средние души! между двумя мирами! и Бог? Итак бог...начнем с того что наш мозг развит на 6 процентов! но там где 6 есть и сто? правильно? Бог-всевышний..видели его на небе! куча фресок и икон с изображением летальных аппаратов!...БОг высокоразвитая цивилизация!! Мы можем тоже создавать мозг! но пока компьютерный! а что если они на таком развитии что могут уже создавать биологические варианты? новые рассы! заселять другие планеты!...Религии были даже придуманы для того что бы людей что то объединяло! Вся вселенная это храм! не было Адам и Евы! были Адамы и Евы! в разных уголках планеты по паре человек!...просто те древние люди восприняли их за богов! бибилию написали вообще после распятия Христа через 300лет почти! сломанный телефон это все! я расскажу вам сейчас историю во что она превратится через 300 лет? будет ли она точно такой же? нет! смотрите чаще на небо! доказатльств инопланетян уйма!
avatar
103 Anwat • 19:50, 12 Ноября 2013
Извините, но ещё хочу, немного другой вариант. Предположим что когда случился "потоп" (то что олицетворяет собой причину гибели) Ной жил на этой самой планете, что и мы сейчас. Ной, напомню, это целое государство или народ. Они единственные знали о предстоящей катастрофе и сумели спастись, найдя укрытие. Может быть, они заморозили себя или укрылись в подземелье... И наша планета дрейфовала в космосе, пока не пристала к Солнцу - горе Арарат. И Солнце обогрело её... Океаны растаяли... И когда на земле снова стали расти растения, все проснулись.
avatar
107 anael • 22:48, 12 Ноября 2013
классный сценарий для фильма получился бы.
avatar
112 RAPAXX13 • 23:47, 12 Ноября 2013
Планета не может дрейфовать...каждая планета имеет силу притяжения к своему Солнцу...и Солнце имеет отталкивание...Центробежная сила....Заметьте что мёртвая Луна так же имеет силу притяжения к земле...и Земля силу отталкивания..........всё в этой вселенной имеет свои взаимосвязи...называется "небесная механика"
avatar
115 Anwat • 11:12, 13 Ноября 2013
Посмотрите в поисковых системах словосочетания дрейфующая планета, одинокая. Планета может покидать свою звездную систему, наверное. Видимо, как электрон может покидать молекулу при ионизации.
avatar
102 Anwat • 19:21, 12 Ноября 2013
Очень бы хотелось понять, кто является прототипом Ноя в Библии... Очевидно, у любого персонажа есть прототип. Как предположение, например, Ной - это род, а точнее народ, существовавший в глубокой древности. (В Библии иногда пишут "Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова"... Или: "от Авраама до Давида 14 родов". Возможно, и тут иносказательно речь идет не о людях, а о народах) Итак, один из вариантов, Ной - персонаж, который является образом народа (или государства), которое жило в глубокой древности. Отношения Ноя с своими детьми - это примерно как отношения федерации со своими субъектами, или народа со своими отпрысками. Женитьба - как бы переселение. Ещё, например, предположим, что вода, которая как бы все затопила и только вершины гор остались видны - это космос и планеты. Например, Ной населял планету которая после катастрофы стала дрейфовать в открытом космосе, пока её не прибило к пригодной для жизни планете. Тут я думаю, нужно знать саму историю, чтобы понять. Вот что мне инетересно. А Библия я считаю - это подарок всем нам от Бога. Это не основа чьей-то веры или религии, как считают почему-то некоторые. Заметьте, никто не спорит, хорошо ли убивать или плохо, что лучше: истина или ложь... Значит, мы игроки одной команды.
avatar
101 monsterkilluz • 11:27, 12 Ноября 2013
S_DJ_S

Цитата
С точки зрения верующего, неизвестно
сколько лет тому назад бог сразу так создал мир и сразу так создал человека, уже готового


А вот здесь Вы не совсем правы. Слово "йом", переводимое в Библии как "день", означает не день/сутки как таковой, а любой промежуток времени.

Цитата
В Священных Книгах иудеев и мусульман
( Танах, Коран) используется
применительно к любому промежутку времени, от мгновения до пятидесяти тысяч лет, и может поэтому соответствовать сколь угодно малому или сколь угодно большому периоду времени


У Господа один день, как тысяча лет и тысяча лет, как один день (2 Петр. 3, 8; Псал. 89, 5)

Потому "йом" может быть как сутками, так и миллионами лет. В принципе, в Библии неплохо отражен ход эволюции Вселенной.
avatar
106 anael • 22:45, 12 Ноября 2013
Правильно, Ветхий завет переписывали с древнеарамейских источников. а там это слово обозначает - промежуток времени.
avatar
100 monsterkilluz • 11:05, 12 Ноября 2013
S_DJ_S,

Цитата
А я
уже доказал давно что бога
нет и не было никогда, как и всего что связано с библией


Самоуверенно, самоуверенно;)
avatar
97 VladimirGL • 08:28, 12 Ноября 2013
maksim Я чего - то не понимаю.
Сам предлагаешь не флудить, и сам же выше крыши это сделал.
avatar
96 maksim • 03:27, 12 Ноября 2013
У меня идея, создаём отдельную ветку форума, и вопросы только по существу дела (подростков 8-10лет просьба не флудить). Задали несколько вопросов, ждите ответа, я тоже тут не сижу постоянно, как появлюсь сразу отпишусь... ТОЛЬКО ТОГДА БУДЕТ ДИОЛОГ И ОБСУЖДЕНИЯ, А НЕ ФЛУД!
avatar
87 maksim • 02:15, 12 Ноября 2013
Вау, сколько без меня нафлудили..... Ну почитаем.с....
avatar
82 S_DJ_S • 23:39, 11 Ноября 2013
Да фиг он что расскажет. Опять пару цитат из библии выдаст, уйдёт от темы, выдав пару тройку всевдопараноидальных цитат что придумал только что, и дело с концом. Не знает он ответы на вопросы, и доказать ничего не может. Погуглит чуток, нашёл ответ, скопирует, не нашёл, игнорит. Забей дружище. Не обращай внимание.
avatar
84 monsterkilluz • 23:48, 11 Ноября 2013
Нет, человеку, по-видимому, есть что сказать, тем более биологу, интересно было бы услышать аргументы "за" потоп. Просто и Вы держите себя в руках, без нападок и пренебрежения.
avatar
86 S_DJ_S • 23:57, 11 Ноября 2013
Нечего ему сказать. Хотел бы, сказал бы уже давно. С ним не о чем говорить, он ничего не может доказать. А я уже доказал давно что бога нет и не было никогда, как и всего что связано с библией. Да и толку объяснять это верующему, один фиг он уйдёт от темы, напишит - Я ПОД СТАЛОМ и всё. И это чудо господне, меня спрашивает, сколько мне лет. Тьфу...
avatar
92 maksim • 03:00, 12 Ноября 2013
Судя по интелекту, я имею дело с ребенком 8-10 лет максимум:) либо развитие остановилось в детстве....
avatar
98 S_DJ_S • 10:26, 12 Ноября 2013
Снова убегаете от ответа? И кто из нас ребёнок после этого? Вы же в грудь стучали, что отвечу на вопросы на тему потопа. Я вам их задал, причём конкретно.

1) Если потоп действительно существовал, и сказано было собрать каждой твари по паре, следовательно, затопило всю планету. Как долго длился
потоп?

2) Потоп длился не один день  не один месяц. Чем питался НОЙ на своём ковчеге? Не думаю что кушал тех самых животных, которых
спасал по воле божьей.

3) На сколько большой был ковчег, чтобы вместить всех животных? А животных явно было не пару десятков пар.

4) Каким образом "Ной" смог собрать животных, при помощи капканов и ловушек?

5) Когда "Ной" собрал всех животных в кучу, хищников и травоядных,
почему хищники не загрызли травоядных на месте или в процессе плавания в
ковчеге? Или хищники и травоядные жили в мире и согласии?

Отвечайте уж. А если не в состоянии, то прекращайте нести чушь.
avatar
81 monsterkilluz • 23:36, 11 Ноября 2013
Господа, может хватит заниматься философией со стула?

Тема была про потоп, про потоп и нужно дискутировать (повторюсь, желательно создать тему на форуме).

А вы опять ударились в доказательство/опровержение Бога. До вас этим лучшие философы занимались. Вывод: доказать или опровергнуть существование Бога логическим путем невозможно. Здесь нужно нечто большее.

Потому не стоит распаляться на все сразу, напоминаю, тема о потопе

P.S. И не мешайте в кучу веру и религию, это же разные вещи
avatar
109 anael • 22:57, 12 Ноября 2013
Я начинал с этого, и этим закончил, можно сказать. почитайте мой 108 пост.
avatar
80 monsterkilluz • 23:29, 11 Ноября 2013
Доказательства эволюции

Подойдет, как думаете?
avatar
83 S_DJ_S • 23:42, 11 Ноября 2013
Какой там нафиг, дружище. Фиг ты чем возьмёшь верующего в бога. Сейчас погоди, он скажет что бог создал этот мир, а ваши лживые теории об эволюции, фигня сатаниская. xD
avatar
85 monsterkilluz • 23:51, 11 Ноября 2013
Тссс, не кипятитесь. Отобьете у человека желание вести конструктивный диалог. Лично я бы его понял. Оставьте веру в стороне, это личное дело каждого.
avatar
95 maksim • 03:18, 12 Ноября 2013
Статья полностью не научная, только начал читать сразу видно несостоятельность атора.... можем по пунктам разобрать...
avatar
42 ogogo187 • 17:57, 11 Ноября 2013
Итак дорогие мои=)Даже зарегился что бы вам ответить=) Поехали! Ад-Это низшие души! Которые не могут переродится! которые мечутся в поисках тела! они не могут без него! им нужноо но что бы творить деяния! Злые духи и приведения оттуда как раз! ну самоубийцы тоже относясятся к низшим душам.! Что бы переродится такой душе нужно найти подобных себе.!! Поэтому3 такие люди как Гитлер,и тп. рождаетются очень редко! Рай- это когда душам не надо перерождаться...они всю жизнь стремилилсь быть ближе к духовному...поэтому их тоже мало! это святые и просветелнные!! а мы? а мы с вами средние души! между двумя мирами! и Бог? Итак бог...начнем с того что наш мозг развит на 6 процентов! но там где 6 есть и сто? правильно? Бог-всевышний..видели его на небе! куча фресок и икон с изображением летальных аппаратов!...БОг высокоразвитая цивилизация!! Мы можем тоже создавать мозг! но пока компьютерный! а что если они на таком развитии что могут уже создавать биологические варианты? новые рассы! заселять другие планеты!...Религии были даже придуманы для того что бы людей что то объединяло! Вся вселенная это храм! не было Адам и Евы! были Адамы и Евы! в разных уголках планеты по паре человек!...просто те древние люди восприняли их за богов! бибилию написали вообще после распятия Христа через 300лет почти! сломанный телефон это все! я расскажу вам сейчас историю во что она превратится через 300 лет? будет ли она точно такой же? нет! смотрите чаще на небо! доказатльств инопланетян уйма!
avatar
43 monsterkilluz • 19:02, 11 Ноября 2013

Цитата
начнем с того что наш мозг развит на 6 процентов
С подключением
avatar
57 RAPAXX13 • 20:53, 11 Ноября 2013
А почему именно по паре человек?И в каких континентах?Вы читали что кровосмешение смертельно для человечества?Если двое рождают двоих детей например на каком нибудь острове Мула-Курумба...то дети и родители близки...а что дальше?Дальше начинается извините инцест...который приводит к быстрому и необратимому вымиранию расы или народности!!Так что...генетика выше мифологии!!
avatar
61 maksim • 21:03, 11 Ноября 2013
У первых людей небыло такой проблемы, закон о том, что нельзя женится и выходить замуж за близких родственников, был утвержден Богом позже.... Адам женился на "собственном ребре"- если утрировать, можно и так сказать.
avatar
65 RAPAXX13 • 21:43, 11 Ноября 2013
Да хоть сто раз утверждён бы был...природа тоже создана богом...и кровосмешение убивает физическое тело...не смотря на бога...Все обособленные расы рано или поздно вымирают...и за короткий период(если нет прилива иноземной крови)Так и Адам когда женился на "ребре" фактически сестре...породил двух человек...которые без женщины вскоре погибли...если только не скрещивались со своей матерью...а это уже смерть..люди бы не дожили бы даже до возникновения шимпанзе)))если утрировать))согласны?
avatar
69 S_DJ_S • 21:55, 11 Ноября 2013
Красавчик. xD
avatar
70 RAPAXX13 • 21:59, 11 Ноября 2013
Gracias amigo!Факты же!
avatar
88 maksim • 02:30, 12 Ноября 2013
Опаньки, Вы вкурсе Кто создает законы? Кто законодательная власть? Вообще, Вы хоть немного думали, от куда взялись законы...всемирного тяготения, термодинамики и т. д. ? Закон не бывает без законодателя, кто-то утвердил закон, иначе это уже не закон!
Сразу видно вы никогда не читали Библию..... там все описано....не понимаю почему атеисты читая не видят? Видать сбывается писание, что они видя не видят и слыша не разумеют От Луки 8:10 (привожу тексты для того, что бы не говорили где написано) Закон, а соответственно и последствия нарушения, были даны народу при Моисее (числа 6:7), до этого небыло такого закона и деформированных хромосом в следствии тоже, можно было жениться на своих сестрах, думаю именно так первые люди и делали. "Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей" Бытие 5:4
avatar
99 S_DJ_S • 10:52, 12 Ноября 2013
Вы вкурсе что сами себе противоречите? То вы говорите про законы, про термолинамику, всемирное тяготение. Другими словами, наука, и взгляд на мир с научной точки зрения, где законами всё доказано и задокументировано.

А ваша библия, которая является вымыслом, не имеющая никаких доказательств. Слепо верите в то, что кто-то написал что-то в книжке, принимая всё за чистую монету, даже не пытаясь вдуматься... а было ли это на самом деле?

С точки зрения науки, несколько миллионов лет тому назад, сперва появились бактерии, затем, мелкие животные, затем крупные животные, и затем уже подобие человека. Это не факт, но общепринятое мнение и теория.

С точки зрения верующего, неизвестно сколько лет тому назад бог сразу так создал мир и сразу так создал человека, уже готового. Создал женщину и когда они согрешили, отправил их на землю. Как они смогли выжить на земле ничего не умея и ничего не имея, я без понятия. Но плодились они как кролики, раз уж в скором будущем, уже вся планета была заселена людьми.
avatar
110 RAPAXX13 • 23:04, 12 Ноября 2013
Да ладно))А как же бытие:22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; ...Я задаю вопрос:Если Бог Един..то из кого из Нас?
avatar
58 opo-22 • 20:54, 11 Ноября 2013
Так категорично утверждать... Вы,похоже, пытаетесь  "втереть" догму,говоря столь учительско-судейским тоном,будто сами побывали в аду.А трубящие на всю ивановскую,что Бога нет,сами и поддерживают свои коленки,чтоб не тряслись от неуверенности,которая суть страх,хоть перед окружающими и строят из себя нерушимых столпов.В целом: Да не знаем мы уверенно,не вы, не я, что нас ждёт в будущем.И кто придумал религии(кстати,слово колючее).
avatar
28 maksim • 21:42, 10 Ноября 2013
Если кто-то хочет действительно знать, основываясь на современной науке и РЕАЛЬНЫХ фактак подробности о всемирном потопе, задавайте вопросы, ВСЕГО НЕ ЗНАЮ, НО НА МНОГОЕ ОТВЕТЫ ИМЕЮТСЯ.... Еще раз повторяю ВСЕМИРНЫЙ потоп был и доказательств тысячи и тысячи по всему миру.....
avatar
33 LEXX • 22:06, 10 Ноября 2013
да никто и не сомневается в потопе.
avatar
39 anael • 10:06, 11 Ноября 2013
Да и ледниковый период тоже был, это давно доказано.
Вопрос не в этом. 
Вся засада в датах. Они не вяжутся. Или вы хотите сказать, что всемирный потоп был в  5тысячелетии до н.э.? Тогда геологические данные его не подтверждают. Ученые приводят более ранние сроки. Тогда опять неувязки.
Если у вас есть более менее сформировавшаяся теория, та изложите её нам. Я думаю, здесь всем будет интересно.
avatar
45 maksim • 19:23, 11 Ноября 2013
Интересно, какие детали у Вас не вяжутся? Относительно времени потопа, да он был, как и написано в Библии около 4000 лет назад. С определением возраста, у многих современных ученых действительно проблемы..... "Религиозный" термин - геологическая колонна весьма мешает:)
avatar
50 anael • 20:22, 11 Ноября 2013
Это все пустые слова. Факты дайте, или хотябы с теорией своей ознакомьте.
avatar
54 maksim • 20:41, 11 Ноября 2013
Я думаю в двух словах не получится, слишком огромная информация, поэтому ожидал более конкретных попросов, типа: куда влезли все животные, откуда взялось столько воды и т.д.
avatar
64 S_DJ_S • 21:40, 11 Ноября 2013
Вы хотите конкретные вопросы? Хорошо. У меня они есть, касательно этого потопа.

1) Если потоп действительно существовал, и сказано было собрать каждой твари по паре, следовательно, затопило всю планету. Как долго длился потоп?

2) Потоп длился не один день  не один месяц. Чем питался НОЙ на своём ковчеге? Не думаю что кушал тех самых животных, которых спасал по воле божьей.

3) На сколько большой был ковчег, чтобы вместить всех животных? А животных явно было не пару десятков пар.

4) Каким образом "Ной" смог собрать животных, при помощи капканов и ловушек?

5) Когда "Ной" собрал всех животных в кучу, хищников и травоядных, почему хищники не загрызли травоядных на месте или в процессе плавания в ковчеге? Или хищники и травоядные жили в мире и согласии?

Жду ответы на эти вопросы, затем предоставлю ещё, если убедительно ответите на эти.
avatar
72 RAPAXX13 • 22:07, 11 Ноября 2013
Если отбросить гипотезу о том что Ной атлант...то становится интересно как неандерталец Ной...научился навигации...кораблестроению...дрессировке животных...а затем ещё интереснее:Сыновья Ноя пошли в разные стороны..и начали плодится...сколько времени надо что бы расплодить разнообразные человеческие расы...?Выходит что сыновья Ноя были:Монголоид...Европеоид..Негр...а должны быть ещё Австролоид и Краснокожий))
avatar
76 S_DJ_S • 22:18, 11 Ноября 2013
Как бы вульгарно это не звучало бы, похоже Ной с животными развлекался в процессе экспедиции на своём ковчеге. Иначе откуда столько рас?

А если серьёзно, то скажи мне бог, что скоро потоп, давай мол строй ковчег. Чем я его строить буду? Топором? рубить топором я буду целый месяц только одно дерево. А как доски сделать? И чем эти доски прибить к брусу? И как вообще корабли строятся? В те времена на что доски к брусу сажали? Жидкие гвозди? А щели запенивали? И это всё в одиночку? Никто доску не подержит, и брус никто не поднимет, пока крепишь балку.
avatar
91 maksim • 02:58, 12 Ноября 2013
Ной строил ковчег 100 лет, как вы думаете с его знаниями и смотря на остатки той цивилизации, они были развитыми? Думаю весьма!
avatar
90 maksim • 02:56, 12 Ноября 2013
Ной никогда не был неандертальцом!!! Он был в разы более развит и физически и умственно, чем современные люди!!! Посмотрите допотопные постройки, сегодня недоумевают, как можно такое построить, даже с современной техникой!!! Хотя бы пирамиды, и многие другие постройки пережившие потоп, египтяне (по пирамидам ) лишь пытались примитивно их реконструировать...и хоронили там своих вождей. По всему миру раскинуты множество допотопных колосальных построек!!! Ной знал намного больше Вас, по всем этим вопросам, возьмите хотябы длительность его жизни, многому можно наючиться за многие сотни лет? Да, именно от сыновей Ноя пошли все рассы человечества. в этом и проявляется микро-эволюция (макро-эволюции никогда не существовало)! Хам был проклят Ноем, считается от него произошли африканцы, азиаты и индейцы.
avatar
89 maksim • 02:46, 12 Ноября 2013
О, дошло до индивида вроди, о чем весь разговор то :)
1.Потоп длился или точнее вода прибывала 150 дней, потом еще долго сходила. Быт.7:24
2.Быт.6:21 Ты же возьми себе всякой пищи, какою питаются, и собери к себе; и будет она для тебя и для них пищею.
3.Быт.6:15 И сделай его так: длина ковчега триста локтей; ширина его пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей. (Делите пополам получите метры, хотя есть мнение, что Ной был ростом не менее 3-х метров, соответственно размеры сильно увеличиваются, Я НЕ ПРИДЕРЖИВАЮСЬ ДАННОЙ ТЕОРИИ!!!!)
4. Животные пришли сами, они были послушны человеку Быт. 1:26/28
5. Сначала сотворения земли небыло хищников, люди тоже не ели мяса. Плотоединее появилось позже в результате грехопадения. Никто на земле не ел живую плоть!!! Быт. 1:28-30
avatar
74 monsterkilluz • 22:10, 11 Ноября 2013

Цитата
куда влезли все животные
Я начинаю догадываться, куда Вы клоните, как биолог..пробирки с ДНК, верно?

Надеюсь, ответ на вопрос, как Ной за 100 лет успел собрать ДНК 1 500 000 видов насекомых, 5 000 - 5 500 млекопитающих и около 10 000 видов птиц, у Вас имеется?
avatar
75 RAPAXX13 • 22:16, 11 Ноября 2013
Нет..увы))Ни каких пробирок...я клоню в то русло что история которая написана в библии..шла по другому сценарию...Да и вообще вся официальная история!!Даже клонированием не добиться такой скорости)
avatar
77 S_DJ_S • 22:24, 11 Ноября 2013
А вы не знали? Ной был тем ещё гением. Бог сказал, Ной сделал. Каждой твари по паре, собрал со всех животных ДНК (со всей планеты), собралось крови на 17 железнодорожных контейнеров, и всё это вручную погрузил на ковчег, деревянный. И поплыл, не ожидая течи с пола, и возможности потонуть.

Кстати, вы не знаете, плодовые (культурные) растения.... то есть их семена тоже в ковчеге были?
avatar
78 RAPAXX13 • 22:35, 11 Ноября 2013
...сплавал в Австралию и собрал Кенгуру и Тасманского волка...потом в Сибире мамонтов и в Антарктиде пингвинов!!!
avatar
79 S_DJ_S • 23:20, 11 Ноября 2013
Да полюбому, причём в кратчайшие сроки, потоп на носу. Божественные авиалинии курируют с завидной регулярностью. Ной всё успел.  Настоящий мужик, доказано верующими!!!
avatar
94 maksim • 03:15, 12 Ноября 2013
Тогда был один материк, современные ученые называют его ПАНДЕЯ. Разделение земли было позже, об этом в библии тоже написано!!!! Что не знали?, читать надо!!! (1 Пар 1:19)
avatar
104 anael • 22:31, 12 Ноября 2013
В ответе мне, вы написали, что потоп был 4000 лет до н.э.. Но 4000 лет до н.э. Пангеи уже небыло! мой вам совет, если у вас есть своя теория, то создайте тему и изложите ее там! дальше будут вопросы и критика, это поможет понять насколько ваша теория жизнеспособна.
avatar
93 maksim • 03:11, 12 Ноября 2013
Было совсем все не так :)
Атеисты кричат, вау сколько видов животных!!!! и не говорят, что практически 90% из них либо полностью водные обитатели, либо прекрано себя чувствуют в воде и могут находить там годами....
Оставшиеся 10% ? О как много!!! Удивительно, в статье же черным по белому написаны слова из Библии!!! И все равно не видят :)
"Введи также в ковчег [из всякого скота, и из всех гадов, и] из всех животных, и от всякой плоти по паре, чтоб они остались с тобою в живых; мужеского пола и женского пусть они будут.
Из [всех] птиц по РОДУ их, и из [всех] скотов по РОДУ их, и из всех пресмыкающихся по земле по РОДУ их, из всех по паре войдут к тебе, чтобы остались в живых [с тобою, мужеского пола и женского]."
(Быт.6:19,20)
Надеюсь в школе вы проходили, что такое род и что такое вид? Вы вообще понимаете о чем тут речь?
Так вот, как биолог могу вас уверить, что род животного, это не вид его :) Достаточно было взять на ковчег пару собак - и от них после потопа произошли все виды собак, волкоков, кайотов и т.д. Надеюсь это хоть как то понятно? ( пишу так не для Вас, для воинствующих...) Вы понимаете, что взять то надо было единицы, а не тысячи? ТАМ ЖЕ ПРЯМО ОБ ЭТОМ НАПИСАНО!!!!!!!!
avatar
13 S_DJ_S • 17:54, 10 Ноября 2013
Ну что же вы так, напротив. Учёные старательно изучали библию и изучали всё что там написано. И все эти чудеса господни смогли объяснить с научной точки зрения. А те кто не верует в бога и против него. Ответ пугающий, ты типо попадёшь в АД, раз уж отрёгся от веры господни. Человек пугается, а верующий ликует. А спроси у верующего, почему моя малолетняя сестра умерла, этого тоже бог пожелал? Верующий замнёться, и вспотев выкрутится, быстро выдав цитату из библии - Пути господни не исповедимы!!! - что означает, господь не обязан ни перед кем отчитываться.
avatar
16 maksim • 20:39, 10 Ноября 2013
Все ученые, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИЗУЧАВШИЕ Библию, рано или поздно становились христианами. Тут я не исключение, практически все великие ученые были глубоко верующими в Бога людьми. Да дествительно Библия полностью подтверждена современной наукой, вижу Вы тоже с этим согласны. Жаль, что невежественные религиозные фанатики-атеисты, никогда не изучили её. По моему пугать адом, не самое лучшее, а вот остаться без Бога - уже ад для человека (теряется всякий смысл жизни). Благодарите Бога, что Ваша малолетняя сестра ушла из этого мира в столь юном возрасте и не стала подобной Вам атеисткой. Сейчас она там, где нет больше никаких скорбей, болей и несчастий. Думаю, если бы Бог позволил Вам пообщаться с ней и вы попросили её вернуться, она бы не за какие богатства этого мира не согласилась вернуться в этот грешный мир.
avatar
10 Бизончег • 17:04, 10 Ноября 2013
Сам в церковь двадцать лет ходил, и знаю, что верующего переубедить невозможно. Вынь ему да полож неопровержимые доказательства - все равно не поверит.
avatar
11 S_DJ_S • 17:17, 10 Ноября 2013
Это точно. Я могу не мало фактов выложить того, что бога нет и не было никогда. Но какой смысл в этом, если всё равно верующие упрямо будут гнуть своё.
avatar
12 RAPAXX13 • 17:51, 10 Ноября 2013
Нет доказательства Бога!Нет доказательства теории эволюции Дарвина!Так что же делать?Держатся золотой середины и сотрудничать с религией и наукой...или быть религиозным фанатиком или воинствующим атеистом?
avatar
14 S_DJ_S • 18:04, 10 Ноября 2013
Верно. Нет доказательства о существовании бога. Ни одного факта, что господь был и иисус в частности. Всё что есть, это библия. Книжка, которую написал человек, и то нет доказательств что слова оттуда правдивы. А если нет доказательств существовании бога, то следовательно бога нет. А это уже факт. Приди к сотруднику полиции и скажи что ты видел бога, он тебя нафиг пошлёт или арестует, думая что ты курнул чего. Никто бога не видел и никогда не увидит. Все это знают и принимают как данность. А скажи что ты бога не видел. Все поверят на слово, так как его никто никогда не видел. А можно ли доказать то, чего нет. Можно доказать того, чего нет. ты перед собой видишь бога? Нет? Это факт. В другой стране спроси кого-нибудь, ты видел бога? Нет? Это тоже факт. И так пробегись по всей планете. xD
avatar
15 maksim • 20:26, 10 Ноября 2013
Все историки мира признают Иисуса Христа - как реально существовавшую Личность! Другое дело, далеко не все видят в Нём - Сына Божия. Но что был такой Человек, это бесспорно ВСЕМИ ПРИЗНАЁТСЯ!!!! Не одна религия в мире не уничтожила столько неповинных людей, как атеисты-комунисты. Все несогласные с их религиозными взглядами жестоко уничтожались, неужели этого не достаточно, что-бы признать эту религию экстремиской?
avatar
38 anael • 09:59, 11 Ноября 2013
А сколько христиане людей положили неся свою религию в мир? Вы об этом забыли?
Сейчас тоже самое делают радикальные исламисты.
И еще, если вы кроме библии читали другие источники, то должны были заметить, что персонажи везде очень пересекаются. А то и вовсе создается впечатление, что одно тупо переписано с другого, просто своими словами. 
И еще, вы на войне были? Вы видели убитых детей, женщин? За что им такое?
Только давайте без высокопарных цитат, давайте прямо и честно.
Я, лично, в Бога верю, но ни с одной из существующих религиозных конфесий мне не по пути.
avatar
46 maksim • 19:33, 11 Ноября 2013
Христиане, неся свою Веру, ложили лишь СВОИ ЖИЗНИ и доказательств тому множество.... Те о ком Вы говорите, наверняка дальше от христианства, чем Вы. Когда власть в папстве захватили масоны (скрытая и очень могущественная сатанинская секта) - они не только жгли на кострах настоящих христиан, но даже и ислам ВНЕДРЕН ИМИ в противовес христианству. Да именно папы римские порадили ислам!!! Сегодня многие историки признают это! Как Вы представляете себе якобы христианскую церковь руководимую масонами? Почитайте сегодня, какие факты всплывают о их личной жизни.....просто ужасно.
avatar
52 anael • 20:26, 11 Ноября 2013
Я много читал и читаю, и с разными людьми общаюсь. 
А ваши тезисы - пусты и бессмысленны. Я вам конкретный вопрос задал, так или ответьте, или проигнорируйте. А валить все на кого-то - удел слабых.
avatar
56 S_DJ_S • 20:47, 11 Ноября 2013
53anael
Поддерживаю. Верующие в бога то и дело опираются на какие то тезисы увёртливые слова, и книжку, которую написали основываясь неизвестно на чём. А где факты? Где доказательства? Я поверю в бога и буду ему усиленно молиться каждый день и не по разу, если мне докажут реально, что бог есть и всё что написано в библии, правда, а не вымысел скучающего писателя. Мне нужны доказательства, а не высокопарные слова, типо бог есть и он типо в наших сердцах и т.д. и т.п
avatar
59 maksim • 20:54, 11 Ноября 2013
Простите, что-то не понял, какой вопрос? про войну? нет, небыл.... Что бы утверждать, что мои тезисы пусты и бессмысленны - у вас должны быть веские доказательства обратного....фактами называются. Вот некто Hnur утверждал, что Коперник и с ним другие великие ученые посмеются над моей верой в Бога. Я, в качестве опровержения его глупых утверждений, привёл выдержки из трудов этих ученый, что они думают о вере в Бога. Вот это и является фактом, а не баснями необразованных людей....
avatar
105 anael • 22:35, 12 Ноября 2013
хорошо, после вопроса про войну, были еще два. важен ответ на них!
avatar
18 maksim • 20:44, 10 Ноября 2013
А я с Ним встречался! И в этом не вру! Вы видите ветер? Нет? Значит ветра нет.....
avatar
20 RAPAXX13 • 21:11, 10 Ноября 2013
Ветер ощутим физически...при сильном шквале он заметен!! alien_win
avatar
21 maksim • 21:15, 10 Ноября 2013
Именно этого ответа я и ждал:) Бог тоже ощутим в сердце человека, а дела Его видны и внешним образом....
avatar
23 RAPAXX13 • 21:22, 10 Ноября 2013
Я и не спорю...просто ОН и сам сказал как то "...но кому дано!"Каждый понимает ЕГО по разному...для кого то он с бородой..для кого то ОН вселенная..."каждый ощущает его согласно личному мировозрению...))
avatar
25 maksim • 21:32, 10 Ноября 2013
Не имеет большого значения, как кто и что представляет.... А вот знаете ли вы Его и знает ли Он вас - имеет огромное значение.
avatar
36 S_DJ_S • 23:07, 10 Ноября 2013
Не буду с вами спорить, во избежания бана. Как и говорил Бизончег, верующего невозможно переубедить. Да и не стану. Одну скажу, я не чувствую в сердце бога и его благих дел не видел никогда.
avatar
47 maksim • 19:41, 11 Ноября 2013
Извините, но я не могу Вам совершенно верить, только в этой теме на форуме Вы соврали несколько раз :
обещали представить много фактов - в итоге не одного.....
утверждали, что Иисус Христос не историческая личность, историки полагают иначе....
утверждали, что верующие будут потеть выдумывая, почему умерла Ваша сестра и так далее....
avatar
49 S_DJ_S • 20:12, 11 Ноября 2013
Как я и говорил в одной статье, верующие провоцируют людей на ругань и унижая их, чаще, чем наоборот. Вот вы меня обвинили во лжи. И спрашивается, где я солгал? И где я обещал что я предоставлю вам доказательства? Я где то сказал что ОБЕЩАЮ вам выложить кучу доказательств? Слово ОБЕЩАЮ вы видите? И где я сказал что иисус христос не историческая личность? Я это говорил? Тыкните пальцем, где стоит слово что я написал иисус НЕ-ИСТОРИЧЕСКАЯ личность. Я писал что иисус и бог никогда не существовали. Так как нет физических доказательств их существования. Всё что есть, это какая-то книжка в виде библии, которую написал какой то чудак, и все ему поверили. И не мудрено, на те времена ничего не было у людей и скучно было, верили они, не далёкие всякой мути. Скажи им, что корова-бурёнка прилетела с неба и сказала чтобы вы любили друг друга, так все пронесут через года эти слова, и будут сейчас молиться миллионы этой корове. А где документы в существовании иисуса и бога? Печати на этих документах? Прописка иисуса в том то поселении? Нету? А кто видел бога? Психопат, который написал библию, накурившись травы при этом? А вы, чем лучше? Говорите бог есть, и где он? В сердце? Давайте отведём вас к хирургу и вырежим ваше сердце и посмотрим, где этот ваш бог?

Если вы параноик, верите в то что не видите и не увидите никогда, то не смейте унижать и оскорблять других, своей глупой верой. Сидите молча и верьте в своего несуществующего бога. Я лично не в бога не в сатану не верю, и мне плевать на всё это с высокой башни. Одно попрошу, никогда, не смейте обвинять меня во лжи.

Бога нет, и это факт. Ибо за всю историю человечества, никто никогда не смог доказать его существования, как и существование иисуса и прочих библейских личностей.

PS Уж простите мой грубый тон, но вы как я погляжу именно этого хотели. Специально выводите людей из себя, чтобы забанил админ? Это сайт паранормальных явлений, который интересен больше людям, увлекающиеся фактами, а не выдуманными богами.
avatar
53 maksim • 20:34, 11 Ноября 2013
:) под сталом...:)
avatar
55 maksim • 20:44, 11 Ноября 2013
Сами перечитайте свои же сообщения, у меня только один вопрос, а сколько Вам лет?
avatar
60 S_DJ_S • 21:00, 11 Ноября 2013
Сколько мне лет? И это всё? Вы каждый раз увиливаете от вопросов. Хотя ждёте, и пишите сами, что ЖДУ КОНКРЕТНЫХ ВОПРОСОВ. Я вам задал не мало вопросов в своём сообщении выше. Отвечайте на них, будьте уж столь любезны. Если не можете, то в таком случае, помалкивайте.
avatar
62 maksim • 21:11, 11 Ноября 2013
:) опять под сталом :)
Задайте, хоть один вопрос, по существу дела, для "особо одаренных" ОБЪЯСНЯЮ про ПОТОП!
avatar
66 S_DJ_S • 21:44, 11 Ноября 2013
Тролить любите. Я вам задал вопросы про вашего бога. Вы же верующий. Вам не составит труда ответить. А если не можете ответить на мои вопросы выше, то чего ухмылку корчите? Уважаемый. Хотите вопросы про потоп, пожалуйста, полистайте коменты, выше я вам их предоставил. раз уж про бога ответить не можете. Верующий.
avatar
68 Hmur • 21:55, 11 Ноября 2013
Повторюсь, ибо ответа не дождался
Извиняюсь, конечно, но такое чувство, что Вы с другой планеты упали. Причём с грохотом.
Первое - те, кто Действительно изучал Библию становились как раз агностиками, причём даже те, кто до этого искренне верил(не путать с "фанатично").
Второе - христианами они стать не могли, ну просто никак. Вот евреями - очень даже. Пардон, Вы сами-то эту книжку читали?
Комуняки больше всех уничтожили? А испанские католики на кострах, наверно, только шашлык жарили. И крестовые тур-походы за цветочками снаряжались и сеяли вечное и разумное.
"Все несогласные с их религиозными взглядами жестоко уничтожались" - вообще не вижу отличий от старого доброго Христианства. Правильно сказано "Тебя никогда не тронут сатанисты за то, что ты не веришь в Дьявола. Но тебя изобьют христиане за то, что ты не веришь в их Бога ©"
И насчёт "всех глубоко верующих, великих учёных" - скажите это Копернику, он тоже посмеется. Туда же Галилей, Ньютон, Эйнштейн, Хокингс(хоть и последнего к таковым не отношу).
avatar
73 Hmur • 22:09, 11 Ноября 2013
пардон, увидел
avatar
17 maksim • 20:41, 10 Ноября 2013
Любой человек искренне хотящий найти Бога, обязательно Его найдет!!! Даже через науку!!!
avatar
24 RAPAXX13 • 21:27, 10 Ноября 2013
А вы не думали что ОН не так далеко что бы его искать?Может стоит человеку найти себя..и познать свою сущность..как Бог и найдётся в...нас а? alien_doof
avatar
26 maksim • 21:34, 10 Ноября 2013
Вы никогда не сможете найти самого себя(познать свою сущьность, как вы выразились), как только через Всевышнего, сотворившего вас.....
avatar
27 RAPAXX13 • 21:35, 10 Ноября 2013
Понятно!!
avatar
9 maksim • 16:36, 10 Ноября 2013
Весьма бредовая статья..... Полное невежество людей писавших её! Потоп несомненно был, был всемирным, доказательств тысячи и тысячи, но атеисты упорно закрывают глаза и говорят мы не видим :) Вообще атеизм самая опасная религия после сатанизма, жаль, что они сами это не осознают. В статье все перевернуто с ног на голову, лично я, как биолог, имею множество доказательств, того что ВСЕМИРНЫЙ потоп был.
avatar
40 Hmur • 10:11, 11 Ноября 2013
Извиняюсь, конечно, но такое чувство, что Вы с другой планеты упали. Причём с грохотом.
Первое - те, кто Действительно изучал Библию становились как раз агностиками, причём даже те, кто до этого искренне верил(не путать с "фанатично").
Второе - христианами они стать не могли, ну просто никак. Вот евреями - очень даже. Пардон, Вы сами-то эту книжку читали?
Комуняки больше всех уничтожили? А испанские католики на кострах, наверно, только шашлык жарили. И крестовые тур-походы за цветочками снаряжались и сеяли вечное и разумное.
"Все несогласные с их религиозными взглядами жестоко уничтожались" - вообще не вижу отличий от старого доброго Христианства. Правильно сказано "Тебя никогда не тронут сатанисты за то, что ты не веришь в Дьявола. Но тебя изобьют христиане за то, что ты не веришь в их Бога ©"
avatar
41 Hmur • 10:32, 11 Ноября 2013
И насчёт "всех глубоко верующих, великих учёных" - скажите это Копернику, он тоже посмеется. Туда же Галилей, Ньютон, Эйнштейн, Хокингс(хоть и последнего к таковым не отношу).
avatar
48 maksim • 20:03, 11 Ноября 2013
Я уже ответил на подобный выпад выше по теме! Хочу лишь добавить, что среди католиков есть ИСТИННО ВЕРУЮЩИЕ христиане, несмотря на великое развращение в папстве.
По поводу ученых, похоже это Вы слегка ушиблись......
Что бы небыть голословным привожу некоторые выдержки:
Николай Коперник:
Переплетённая терпением, моя жизнь была одной радостью. Хотя перед величием Божиим я должен сознаться: Вседержитель! Мы не постигаем Его. Он велик силою, судом и полнотою правосудия, но мне казалось, что я иду по следам Бога. Чувствую, недалеко и моя смерть, но это меня не пугает. Всемогущий Бог найдёт для моего духа иную форму бытия, поведёт меня дорогой вечности, как ведёт блуждающую звезду через мрак бесконечности. Я спорил с людьми за правду, но с Богом - никогда, спокойно ожидая конца отмеренного мне времени.»

• «Созерцая мысленно великолепный порядок мироздания, управляемый с божественной мудростью, кто не почувствовал бы, что постоянное созерцание его ... возводят человека к Высшему и к восхищению перед всезиждущим Строителем вселенной, в Котором пребывает высшее блаженство и Который есть венец всякого “добра

Галилео Галилей:
«В действиях природы Господь Бог является нам не менее достойным восхищения образом, чем в божественных стихах Писания.»

• «Разум человека есть творение Бога, и притом одно из самых превосходных.»

• «Священное Писание никогда не может ни лгать, ни ошибаться. Всё, что оно говорит, - совершенная истина. Как писание, так и природа созданы Словом Бога: Библия - по внушению Духа Святого, а природа - к исполнению Божественных велений.» («Священное Писание никогда не может лгать или заблуждаться. Его высказывания абсолютно правильны и невредимы. Само оно не может заблуждаться, только его толкователи могут в различной степени заблуждаться... Священное Писание и природа, оба исходят из Божественного Слова, то, как повеление Святого Духа, другая как исполнитель Божьих повелений.» «Священное Писание не может ни в каком случае ни говорить зла, ни ошибаться, - изречения его абсолютно и непреложно истинны.» «И Священное Писание, и природа исходят из божественного Слова; первое - как внушение Святого Духа, вторая - как исполнительница Божьих велений.»

ИСААК Ньютон:
* Чудесное устройство космоса и гармония в нем могут быть объяснены лишь тем, что космос был создан по плану всеведущего и всемогущего существа. Вот – мое первое и последнее слово.
* Небесный Владыка управляет всем миром как Властитель Вселенной. Мы удивляемся Ему по причине Его совершенства, почитаем Его и преклоняемся перед Ним по причине Его беспредельной власти. Из слепой физической необходимости, которая всегда и везде одинакова, не могло бы произойти никакого разнообразия, и все соответственное месту и времени разнообразие сотворенных предметов, что и составляет строй и жизнь вселенной, могло произойти только по мысли и воле Существа Самобытного, которое я называю Господь Бог!
avatar
71 Hmur • 22:00, 11 Ноября 2013
Советую погуглить нормально. Церковь сейчас начала подмазываться под учёных, якобы они что-то там писали. Когда вам будут медленно поджаривать пятки ещё и не такое скажете. Коперника сожгли за веру, ага? Истинно по доброте к любви ближнему своему.
И не ответили про Библию. кем-кем становится человек после её прочтения?
avatar
8 katsap52 • 16:35, 10 Ноября 2013
Если верить нашим учёным, то наша планета, на раннем этапе своего развития, представляла собой раскалённый шар, который постепенно остывал в космическом холоде. Естественным будет вопрос, откуда на Земле появилась вода? Да ещё в таких огромных количествах?! С раскалённого шара она бы просто испарялась в окружающее пространство, даже, если бы и шёл её синтез из водорода и кислорода. Существует версия, что Земля проходила в те далёкие времена сквозь облака космического льда, который, как метеориты, падал на горячую ещё поверхность и таял, превращаясь в воду. В таком случае, на Земле ещё не могло быть ни людей, ни животных. Пи дальнейшем остывании планеты до более-менее приемлемой температуры, стало возможно заселение Земли живыми организмами с помощью каких-то внешних сил. Можно назвать эти силы Богом, инопланетянами, Вселенским Разумом, нибирянцами, аннунаками, или как-то ещё, но суть от этого не меняется. Жизнь была сброшена на Землю извне, и в тех видах и формах, которые мы наблюдаем теперь. Поэтому дарвинизм, в своей основе, ошибочен : никакого происхождения видов на Земле не происходило. Виды пришли готовыми в каком-то космическом Ковчеге. Вот поэтому мы и не находим никаких промежуточных звеньев в развитии видов.
avatar
7 АЛЛ1 • 10:16, 10 Ноября 2013
Скорее всего в те времена видов животных было значительно меньше. Если рассматривать легенду о ковчеге всерьез, то только так можно все объяснить. По шумерской мифологии , в начале творения были только предки современного человека. А дальнейшее было создаваемо впоследствии по мере необходимости для развития мира.
avatar
6 S_DJ_S • 08:33, 10 Ноября 2013
Вот полюбому сейчас верующие будут тыкать пальцем в монитор и арать как сумашедшие, - ВОТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, ВОТ!!! - и крестится, крестится, крестится. Каждый раз, когда по телевизору показывают световое шоу на весь небоскрёб на котором виднеются очертания лица иисуса, верующие это воспринимают как знак божий. У икона смазка потекла, а выглядит со стороны словно икона плачет, верующие как обычно крестится и шепча во всю глотку что это чудо божье.
Ну я вас умоляю, пора бы уже повзрослеть. Ноев ковчег, судя по тому сколько особей животных он в себя вместил, это блин надо весь российский и американский военно морской флот пригнать, и то поди не хватит. А у военно морских сил думаете маленькие корабли? Крейсера, авианосцы на которых около 30 истребителей умещаются и другие корабли.
А тут какой то мужик при помощи топора и какой-то матери, без знаний судостроения, состряпал ковчег, куда всё поместилось. Да и откуда он вообще знал что такое ковчег? Может это не корабль вовсе, а гроб.
avatar
63 maksim • 21:27, 11 Ноября 2013
Похоже вы даже статью не читали, никаких доказательств потопа в ней не приводится, наоборот все опровергается и запутывается.....
avatar
67 S_DJ_S • 21:51, 11 Ноября 2013
Разумеется. Иначе тема не затрагивалась бы. Само признание того, что потопа не было, как и Ноя и ковчега вместе взятых. Но вам же верующим плевать на доказательства того, чего не существует и не могло быть. Вы просто верите что было и вам этого хватает.
avatar
5 VladimirGL • 07:45, 10 Ноября 2013
Анекдот:
"И причалил Ной к горе Арарат, и стал выпускать зверей, и увидел он, как к нему бегут люди, а тот кто бежал впереди всех, воскликнул:
- Вай, ара, цирк приехал!"
1 2 »

avatar