Ага, придут инкубаторы - уйдет главное удовольствие человека=)))))

Вот и будущее страшно фантастическое подкралось не заметно ... дожили ...

Вы обсуждаете то что давно есть и было как минимум от 1962 года! Мой преподаватель по хирурги и позже по анатомии говорил что в 1962 году имел счастье присутствовать на симпозиуме что то вроде международного конгресса и там он встречался с итальянским профессором который продемонстрировал 7месячный эмбрион бес пупка.. догадайтесь почему?? вот и ответ единственное что он ответил на вопрос как это возможно?? _ Очень просто колеги но это перечит нормам морали и поэтому я прекратил эксперимент и уничтожил данные!!! я вот не отказался бы от этих данных и более того повторилбы этот эксперимент!

Без пупка? А как зародыш питался во время выращивания? Через рот что ли?

вот в этом и состоит загадка что никто не знает! с профессором эмбриологии и цитологи мы пришли к выводу что либо существует какой то механизм питания через кожу либо опят же через кожу метод электрофореза! другого ничего мы не передумали но есть ещё много вопросов например кислород и выделение... Но итальянец то как-то это сделал!

низачтобы на такую хрень несогласился!

А! Да, забыла добавить.В тему распространения подобной технологии. Я лично не против.
Надо никогда не забывать, да такая технология есть и используется в животноводстве. Но мы-то не на животноводческой ферме. Нас никто насильно размножать не будет. Так что не думаю, что подобное станет популярной практикой.
Хотя в некоторых случаях эта технология может оказаться полезной.
Есть же женщины, которые из-за здоровья не могут выносить ребёнка. И это для многих трагедия.
Так что подобное мероприятие скорее всего перебъёт институт сурроганых матерей. Который, лично я, считаю очень некрасивым.
Как говорится, всё к лучшему.

Заменить то можно. Но только зачем? По старинке приятнее У меня вот скоро сын родится.

Вам приятнее, а если у женщины проблемы со здоровьем и выносить ребёнка она не может?

Есть замечательная фишка. Называется усыновление. А если женщина не может носить ребенка от естественного зачатия кто сказал что она может носить ребенка от искусственного?

Вы статью читали? Там женщинам вообще ничего носить не придеться!

Читал. Мне лично не нужна женщина которой нужен ребенок из пробирки... Хотя каждому своё, на свете извращенцев до черта и больше.

Вы плохо читали,здесь не обсуждается вопрос зачатия детей в пробирке.

Ну может быть я и неправ. Давайте жить дружно.

Не вопрос,я за МИР во всем МИРЕ !

а что женщинам не приятно?

Потрясающая статья-ветеринары рекомендуют!
Технологии размножения для людей. А нос они у нас щупать не будут? А то вдруг болеем....

А у вас ни разу не проверяли нос? Вы не проходили медосмотры?
А как Вы относитесь к искусственным и искусственно выращенным органам, к имплантантам и протезам?
Может быть, это не люди, а киборги? Наполовину люди, наполовину машины.

конечно же будем и температурку Вам известным способом промеряем!!!! и холку оттременгуем!!!

Зачем лезть в природу!!! Мы еще не знаем каким вырастит это пробирочное потомство, какие будут последствия для человечества!!! УЖАС

В природу уже давно залезли.

И кесарево делать не стоит, ибо вмешательство в природу.

Evil_Worm, уж точно не мужчине размышлять, как и каким образом вмешиваться или нет в процесс деторождения. Попридержите язык, и счастье Вам будет.
Кесарево - не прихоть слабохарактерных женщин, а необходимость к которой прибегают хирурги методом долгого совещания, а не с бухты-барахты. Если бы все было так просто - взял и разрезал женщину как рыбу, то не было бы и боли и страха. Нормальные женщины плачут, когда узнают, что иначе они родить не могут.
Выносите и родите ребенка, прежде чем говорить "вмешательство в природу". И когда Ваша любимая девушка забеременеет, скажите ей, пусть умирает, но рожать будет "своим путем"!

Не стоит так сердиться. Я думал, в сообщении 100 всем понятен мой сарказм.

и зубы метало керамические не ставте!!! это же не натурально! а пластическую хирургию вообще предать анафеме!!!

вот так и Колумбу говорили не надо туда плыть богов гневить .....

Женский организм не выдержит такого стресса, он создан, чтобы хоть один раз в жизни произвести потомство. На нерожавших женщин с возрастом налипает куча "женских" болезней.
Это будут уже не люди, это будут изделия, копии, биороботы. И имя им давать не нужно, только порядковый номер. Человеческая жизнь и сейчас ни хрена не ценится, а что будет когда все будут осознавать, что она поставлена на конвейер?
Эти хмыри исследователи конечно скорее всего мужицкого полу, и творят такое ради своей больной фантазии и нездорового любопытства?
В топку таких генетиков и коксу туда побольше лопатой накидать.

Лучше бы те подлюки, которые финансируют "чудо-генетиков" придумали, как экономику изменить и обеспечивать молодое поколение жильем и работой, тогда все детишек будут рожать и не тянуть до 35 лет.

/*
Это будут уже не люди, это будут изделия, копии, биороботы. И имя им давать не нужно, только порядковый номер.
*/
Это будут люди. И меня после этого называют озлобленным.

/*
Лучше бы те подлюки, которые финансируют "чудо-генетиков" придумали, как экономику изменить и обеспечивать молодое поколение жильем и работой, тогда все детишек будут рожать и не тянуть до 35 лет.
*/
А Вы почему этим не займётесь?

А Вы почему этим не займётесь? Странный вопрос. Сейчас, вырву волосину из бороды, скажу громко "Трах-тибидох" и стану большим чиновником.

Я отношусь к руководящему составу среднего звена, а подняться выше характер не позволяет и "кума" в среде министров нет.

Значит, у Вас есть свои проблемы, которые предложенной Вами деятельностью Вам же не позволяют заниматься, а у этих, как Вы выразились, хмырей исследователей проблем нет?

Разговор с вами похож на детский спор. Я геолог и картограф по образованию и профессии. Это мое призвание и к этому я стремился с детсва. И выполняю я свою работу очень даже хорошо.
У каждого свой талант и возможности.
А проблема у меня только в том, что в данный момент я не вижу будущего своего Отечества. Мне за державу обидно.

Обьяснять не буду, долго и не в тему. Чтобы в мире что-то изменилось, необходимо поменять мировоззрение и ценности у людей.
Если хотя бы у 30% населения Земли поменяется мировоззрение, наступит "критическая масса". Ценности и отношения людей друг к другу изменяться и никто из сильных мира сего ничего поделать не сможет, власть над людьми просто ускользнет из их волосатых рук. Это необходимо делать всем, пока еще много грамотных и умных людей, пока из нас не выбили разум и мораль с помощью алкоголя и наркотиков.
Начинается жесткий контроль над рождаемостью и грамотностью населения . Все идет к мировому порядку очень похожему на тот, о котором мечтал Гитлер и его окружение.
В таком мире очень удобно выращивать людей в инкубаторах, т.е. полный контроль над рождаемостью. Родился такой раб, поставили ему пинкод на лоб со всеми его данными (666) и определили в семью рабов определенного социального статуса и вся его жизнь уже определена.
Думаете элита будет из инкубаторов выходить? Очень сомневаюсь.
Послушайте лекции Петрова Константина Павловича, генерал интересные вещи глаголил.

Да Петров настоящий офицер и гражданин....был. Не поняла только отчего он скончался?

Согласна с PaleFox на 100%.

Если честно, то я совершенно не помню свой внутриутробный период. И, думаю, я бы не заметил разницы, если бы этот период я провёл в инкубаторе.
А с матерью я никогда не мог общаться, только с отцом.

А если для Вас этот метод неприемлем только потому, что естественный приятней, то, скорее всего, Вы просто эгоист, которому на самом деле плевать на ребёнка и который его воспитанием вряд ли будет заниматься.

"А с матерью я никогда не мог общаться, только с отцом". Вот яркий пример, отсутствие материнской любви и внимания, как вы сами написали - вот результат - вы озлоблены и критичны, хотя это всегда легче всего! Говорить мы все умеем...

И вовсе я не озлоблен. А говорить мы все умеем, Вы правы.
А материнская любовь и внимание на доброту не обязательно влияют. Знаем мы этих маминьких сынков (например Гитлера).

Да нет, не все причины известны. Есть ещё одна такая глубокая причина, которая порождает два последствия: 1) это бесплодность; 2) распад браков, которые даже и имеют детей. На 80-90процентов в мире браки распадаются, а если те кто даже и в браке, в основном изменяют друг друга! А вот выложить эту причину, уж очень щепетильна, не могу.

ЭКО увеличит их шансы на успешное зачатие, так как вероятность естественного зачатия после 35 лет оценивается как один к десяти.
Да я с учёными согласна, живя в городах, в четырёх бетонных стенах, и питание генномодифицированными продуктами есть вероятность естественного зачатия после 35 лет как один из десяти да ещё с мутациями. Но есть бабушки и дедушки, которые живут в естественных условиях и зачали ребёнка в возрасте 80 лет!
По словам Джона Йовича, одного из авторов исследования , "естественная репродукция довольно неэффективна", поэтому через 5-10 лет сорокалетние пары, желающие завести ребёнка, будут прибегать к ЭКО.
Конечно, легко и просто прибежать к ЭКО, вместо того чтобы узнать, почему всё большее количество бесплодных мужчин и женщин увеличивается и решить данную проблему.

/*
Конечно, легко и просто прибежать к ЭКО, вместо того чтобы узнать, почему всё большее количество бесплодных мужчин и женщин увеличивается и решить данную проблему.
*/
Причины известны. Но чтобы с ними справиться, необходимо работать над собой, а лень.

Идеальная для Советского Союза технология. Родителям некогда вынашивать детей, им необходимо работать на благо партии.

При Советском Союзе были ПРЕКРАСНЫЕ детские сады!!!! С отличным питанием! Пионерские лагеря! Дети ходили в кружки: Юный техник, Конструктор, кройки и шитья, Чеканка. Все бесплатно! А сейчас даже по месту жительства , что бы попасть в садик--нужно на лапу дать----очередь!!!!! Сейчас сдали в школу 3 000р на учебники, плюс 1500 на охрану и 1000 на уборщицу. Не считая остальных поборов в течении года! Это нормально по вашему???

В начале 90-х,даже в самых жутких кошмарах-не снилось мне...что за такой короткий срок-советские люди-превратились-одни в жутких рабов...а другие в жутких вампиров...
Откуда это...и что стало этому причиной???

Вы все прекрасно знаете, не будем по новой...

Вот вам причина пачему великий народ распался ! http://souz.info/library/other/nsc20_1.html

А что нам-мешает или мешало-это же проводить к противной стороне...план готов,вроде действенный,изменить направление на 180 град.
И всех делов.Всё у нас-ктото виноват...а патриоты ходят в "джинсах"и с майборо в зубах.

Да, вспоминаю свое беззаботное, насыщенное детство. Шумная, веселая учеба в школе,
пионерские лагеря, кружки, турпоходы. Летом рыбалка, грибы и игры в сражения на деревянных мечах (иногда в азарте больно доставалось). Луки, арбалеты, рогатки, бумеранги и все своими руками.
Во всех дворах постоянно шла детская возня и было шумно от детских голосов.
Сейчас во дворах тихо, как на кладбище. Только иногда потусуется компания подростков с полуторалитровыми бутылками пива "ДВ" крепкое.

Я тоже это застала Люди были настолько добрее, что и слов не хватит описать. И забота государства чувствовалась, и в санаторий тебе по показанию и дети при деле. И квартиру бесплатно! Только что пришла из школы--- опять деньги требуют. И не просто требуют а грозят, наезжают. И только что намекнули что обучение будет платное, по первым предположениям сказали больше тысячи в месяц А лиха беда начало--дальше больше. Куда катимся????????????

Неправда. да, было тихо, но в 90-е. Кто тогда в здравом уме решился бы родить ребёнка?
А сейчас, выйди на улицу...обязательно мама с ребёнком гуляет.

Меньше детей Ира, действительно меньше.

"да, было тихо, но в 90-е. Кто тогда в здравом уме решился бы родить ребёнка?"
Мая Мама решилась! и я был третий в семье.хатя все родственники отговаривали её рожать, говорили делать аборт.Ах да рожала меня мама в здравом уме!

У меня дочка 90-го года рождения...

Ну вот.И вы были тоже в здравом уме.Я считаю syn-snow написав те строки, сваего рода было как оскорбления.

Ну, не обязательно она желала оскорбить кого-то, скорее всего это отголоски впечатлений детства, когда нам всем "крепко досталось" и приходилось в буквальном смысле ВЫЖИВАТЬ". Да и сейчас, молодёжь, не очень стремиться заводить детей, пугаясь трудностей...

"Родителям некогда вынашивать детей, им необходимо работать на благо партии".

Сейчас тоже подходящий лозунг. Только родители работают не на партию, а на капиталиста. Деньги зарабатывают.

Да раньше все вместе своими трудами пользовались. Сколько научно-исследовательских институтов было, колхозов. Вечером по телеку отчет : столько то зерна, столько то молока и тд. Тут была в Туле : смотреть на развалины некогда орденоносного колхоза было больно. Народ в 17 веке не меньше. Молодежи нет. Вот где с пробирками будут размножаться.

"Да раньше все вместе своими трудами пользовались".

Ага, и именно потому что общее, т.е. ничейной в 90-е кинула продавать всё до чего-только руки дотягивались.

Мне как-то одна цитата понравилась. За точность не поручусь:
"Всё это деление общим хорошо для посредственности и плохо для талантливого и способного. Т.к. в отличии от среднего, которого тянут вверх, то талантливого тянут вниз."

Про уровниловку сейчас говорят те кому это выгодно. Всегда были льготы и для художников и для ученых для ветеранов. Моему деду например ДАЛИ дачный участок. Сейчас вам кто-нибудь что-нибудь просто так дает? Или все-таки ипотеку предлагают на квартиру? Уверена что почти все кто здесь пишут живут в квартирах, которые им дал Союз бесплатно. Пойдите сейчас возьмите.

Очередных гибридов собрались выводить! Мало что ли зла делают земному человечеству гибриды прошлых "выводков"!
Чтобы рождались здоровые дети, и чтобы детей рождалось достаточно для, хотя бы, простого воспроизводства населения, нужно вернуть целомудренную культуру. А властьимущим это совсем невыгодно, они-то добиваются именного нашего вырождения. А нас уже везде, не скрывая этого, обещают заменить китайцами. (Пример: шахта "Распадская". И многие другие!!!)

А еще (простите что не совсем в тему--накипело) сейчас хотят принять в первом чтении ПЛАТНОЕ ОБУЧЕНИЕ В СРЕДНИХ ШКОЛАХ и ПЛАТНОЕ ЛЕЧЕНИЕ В РАЙОННЫХ поликлинниках!!!! Слышали??? ЭТо ж откровенно рабов себе готовят! Только состоятельные люди смогут учить своих детей в школах. У остальных с учетом всех остальных налогов и поборов уже денег не хватит. Да что ж это делается то в самом деле! Ну что ж они так совсем то разборзелись! И когда уже этот самый русский мужик наконец поймет что с ним творят, да перестанет наконец медленно запрягать!!! Как здесь говорил Пацак--хочется рвать и метать

А у нас в городе везде висят объявления какой-то частной компании (есть только телефон, без адреса), пишут что-то вроде этого: "В рамках диспансеризации населения БЕСПЛАТНО проверим, нет, не здоровье, а процентноее содержание в организме мышечной массы, костной, воды и т.п." Совсем как у фашистов, собирают банк данных будущих рабов, кого оставят жить в России.

Нужно начинать с низов, с местного самоуправления (Как со Столыпиным). Так, вроде бы, считал Солженицин. Пусть каждый наводит порядок рядом с собой, глядишь, и везде станет получше. В развитии страны должны участвовать не только эгоистичные власти, но и эгоистичные простые люди.

Но, к сожалению, в нашей стране человек волнуется за свою страну, и при этом ему совершенно плевать на своего соседа (как и мне, к сожалению. Простите, но никто не научил, не с кого брать пример).
За границей если человек лежит на земле без сознания, то ему вскоре помогут, а у нас пройдут мимо подумав: "Алкаш какой-то".

А надо-то, только и всего, взорвать несколько несколько алкогольных магазинов, и сказать соседям, что если ещё раз напьются, то лишатся руки.

А вот как раз при так нелюбимом вами Советском Союзе, никогда бы не прошли мимо лежащего человека. Да работали на оборонку, но такого безобразия как СЕЙЧАС не было! Один пенсионер подсчитал, что на сегодняшние деньги тогдашнему советскому пенсионеру выплачивали по нашим деньгам аж 24 000руб!!!! Люди и детям помогали и на книжку с пенсии откладывали. Плюс не было такого--что один лекарства купить не может, а другой четырехэтажный замок себе строит. Демоны тогда ПЛАКАЛИ. Да были свои недоработки, но это не идет ни в какие сравнения с тем, что творится сейчас. Как сказал один высокопоставленный чиновник в глаза моей знакомой( она заведующая ДК для детей, который снесли и поставили торговый центр) "Ну что вы все бегаете и о детях печетесь? Все нормальные дети уже в Лондоне!" Вот так! Не стесняясь и не скрываясь и заявил

Дык "демократия" жеж.

/*
Ну что вы все бегаете и о детях печетесь? Все нормальные дети уже в Лондоне!" Вот так! Не стесняясь и не скрываясь и заявил
*/
А в нормальной стране, можно было накатать коллективную жалобу или ещё как-нибудь отстоять свои права. Вот Вам и правовое государство. Мне начинает казаться, что конституция - это книга сказок.

Так вот раньше не то что можно было так сделать, такого даже в голову никому не могло прийти и обделить хоть в чем то детей. Для детей в первую очередь делалось все возможное для их развития. Мальчишки через одного с детства были инженерами.

Да, для детей делалось всё, и они потом до сорокалетнего возраста и даже больше сидели потом на шее у родителей.
А работать и поддерживать страну оказалось не кому ибо воспитали наглого беззастенчивого потребителя.

Ир! Да где ж ты такое видела то? Кто на шее сидел? Даже прогульщиков на собрание, а потом пинком на работу)))) Пьяниц принудительно на лечение и вперед и с песней)))

Можно подумать, что прогульщики от этого исправлялись. Как только волю почуствовали так снова расслабились.

А сколько было народа, который ничегонеделаньем занимался на рабочем месте. Перекуры, праздники и т.д.?
Да, платили мало, ну так и делать ничего не надо было.
А тут оказалось, что надо работать...

Платили по тем временам побольше чем сегодня. А сейчас эти прогульщики что же работают? Или они все же бомжами возле магазина тусуются--и государству на них наплевать. А раньше бы взяли за шкирман и лечится.

Елки! Теперь я знаю кто Бам строил ! ГЭСЫ, ТЭЦы, заводы, параходы, МИГи, И все остальное-----бездельники, которые не хотели работать. Ну спасибо просветила

В СССР была статья в УК "Тунеядство"...

В крайнем случае-вся Россия и простые люди и олегархи-живут и работают-на том,что построили наши родители и мы...После 91 года-за 20 лет-не построили и того,что в ссср,строили за пару лет...
Запаса-мощностей из СССР-хватит ещё лет на 5-и хана.На западе пользуються спросом-те умы-кто учился тогда,а из поколения воспитанного 90-ми-???
Коми они нужны??Так что готовится надо...учить китайский...они нас научат и жить и работать...
И олегархов к стенке ставить...за украденное.

"Я дам вам "парабеллум"... (О. Бендер)

По моему вы уже не статью обсуждаете...

Согласен...Как только увидел, что потянуло в другое русло тут же перестал читать ибо влом! Нужен форум!=)

Светлана, и Вы бы не могли мне не тыкать...мы с вами вроде не родственники

АХ извиниТЕ не знала что так все запущенно Мы с ВАМИ вроде одного года. Обращение на ВЫ--знак уважения, а его как известно надо еще заслужить.

Свет, +500!

Дурень этот чиновник, Земля сейчас круглая и маленькая, одним воздухом дышим. Достанется и ему и его "нормальным" детям.

Я имел в виду "достанется на орехи"

Если, бы всё было так просто! У вас юношеский максимализм - скоро пройдёт!

/*
Если, бы всё было так просто! У вас юношеский максимализм - скоро пройдёт!
*/
Странная реакция. И при том совершенно типичная.
Человек просто высказывает мнение, причём не им самим придуманное, совершенно не говоря о шансах на данной идеи реализацию.
И на тебе! В связи с тем, что некий другой человек эту идею не приемлет, а опровергнуть данную идею, к сожалению, не может, этот другой человек не находит никаких других аргументов для возражения, кроме как "юношеский максимализм" собеседника. Причем, аргумент уж очень сомнительный, а главное не действенный. Я уже давно смирился, России ничего не поможет. Любые попытки улучшить положение данной страны могут возыметь совершенно обратный, ужасающий эффект.

Если подумать, то это я должен упрекать половину пользователей в юношеском максимализме, ибо они грезят несбыточными фантазиями.

И всё-таки у вас уж очень пессимистичный взгляд! Если изначально все так будут подходить к делу наша страна и вправду будет такой, какой вы её описали в своём предыдущем посте. Так уж повелось у людей - без веры никуда...

"За границей если человек лежит на земле без сознания, то ему вскоре помогут, а у нас пройдут мимо подумав: "Алкаш какой-то"".

Это вы наверное, проэцируете собственное поведение на всех.
Заграница никого не делает лучше.

Я уже 16 лет живу за бугром...и в ссср-мы были обычными людьми,причем большинство из села...
А здесь-в десятки раз,из наших,меньше алкашей и бездельников...нас последними увольняют и первыми принимают на работу...все строят и покупают дома,и растят детей...
есть конечно и исключения,но как правило из воспитанных в 90-х.
Так что - окружение,условия жизни...-очень меняет людей.

В современной России люди никому не нужны,каждый сам за себя,как в джунглях.Тот,кто добрался к власти думает только о себе и о своем благосостоянии,до нужд простых людей им дела нет.Народ не живет,а выживает,отсюда низкая рождаемость и большая смертность.Даже программа с материнским капиталом полная утопия.Молодые мамы этих денег не увидят,потому,что потом эти деньги превратятся в фантики,все обман...

Да уж, очень просто все оказывается, рвануть пару магазинов. А толку от того, что вы пару Алкомаркетов взорвете? Только гражданских почем зря угрохаете. А СМИ приподнесет это как террористический акт со стороны боевиков.
В борьбе с алкоголизмом нужна информационная война. Необходимо правду говорить молодежи о пагубном влиянии чрезмерного употребления алкоголя.

Заменить зачатие и вынашивание инкубатором - то можно, даже и сейчас, в принципе, но вот только что за люди будут, эти пробирочники - это вопрос!? Материнское тепло и заботу невозможно заменить!

Материнское тепло уже давно заменяется теплом теплотрасс, подвалов и, в лучшем случае, детских домов - Вы отстали от жизни.

Рыба гниет с головы.

В данном случае она начала гнить с хвоста. А если из "пробирки", как обычно выражаются, будут получаться хорошие, воспитанные люди, которые не отличаются от текущих (хотя большинство текущих назвать воспитанными язык не поворачивается), то не вижу причин этим не заниматься, если, к тому же, это будит приносить пользу. Никто не знает, будет ли всё-таки рыба гнить с головы или нет.

Но тут могут возникнуть религиозные проблемы или какие другие, гуманитарные.

Алексей Палыч ты не прав. Все таки с головы. Неохота сейчас обьяснять. может завтра.

а человечество с запада, с их капитализмом, равноправием полов, гонкой за богатством, демократией, карьерой...
Вы не подумайте, что я против равноправия, нет. Просто оно уже давно наступило, все равны. Но на западе оно приняло извращенную форму и расползается по всему шарику, как и другие, когда-то светлые идеи

а человечество с запада, с их капитализмом, равноправием полов, гонкой за богатством, демократией, карьерой...
Вообще-то прежде чем так писать надо знать жизнь на "западе".Здесь все далеко не так просто и однозначно,другое дело,что человека воспитывают в определенной системе,которая предполагает достижения определенных целей путем раскрытия собственных возможностей,причем ,на стартовом этапе они практически равны для всех,да,за образование на любом этапе надо платить,но и насильно учиться никто не заставляет,хочешь прожить всю жизнь на помойке-пожалуйста это твой выбор,но мы тебя предупреждали и протягивали руку(всевозможные ссуды на обучение,которые даются студентам в расчете на начало погашения по завершении обучения и устройстве на работу)медицинское обслуживание так-же платное,но оплачивается из зарплаты,хочешь получить больше-открой страховку по своему вкусу и возможностям,тогда сможешь выбирать врача,больницу,страну где будешь лечиться,не можешь-государство все равно не заставит тебя покупать бинты и вату и не бросит как бездомную собаку на улице,просто за все это надо платить,поэтому в Голландии например 65%от дохода уходит в налоги и на пенсионные отчисления,в Израиле-около 40%,но человек уверен в том,что у него есть гарантии.
Естественно,все хотят хорошо жить,но одно дело,когда с народом разговаривают и другое-когда приказывают затянуть пояса и приготовиться к худшему а там- как хотите.
По поводу безработицы,здесь тоже есть определенный нюанс,что должен делать человек,у которого закончилось пособие и нет работы?Либо суицид,либо выйти на большую дорогу с кистенем?Нет,обращается в службу национального страхования и получает пособие на поддержание жизненного уровня,конечно меньше,чем пособие по безработице,но с голоду не умрет и на улицу никто не выбросит,так где равноправие имеет извращенную форму?,просто оно еще не доползло до России в нормальном виде,когда это произойдет,тогда посты Уважаемых форумчан перестанут иметь вид революционных прокламаций.
А по-поводу статьи,то вероятнее всего авторы проекта относятся к категории мужиков,которые детей ненавидят,но сам процесс обожают.
С Уважением

"хочешь прожить всю жизнь на помойке-пожалуйста это твой выбор,но мы тебя предупреждали и протягивали руку"----ага! За деньгами протягивали.
"государство все равно не заставит тебя покупать бинты и вату и не бросит как бездомную собаку на улице,просто за все это надо платить,поэтому в Голландии например 65%от дохода уходит в налоги и на пенсионные отчисления,в Израиле-около 40%,но человек уверен в том,что у него есть гарантии. "---без комментариев.
"другое-когда приказывают затянуть пояса и приготовиться к худшему "- Советы затянули пояса, потому что кое кто вынуждал на гонку вооружений. Мешало кому то нормальное человеческое общинное общество
"просто оно еще не доползло до России "--а так и задумано. Что бы ничего хорошего не доползло.
"посты Уважаемых форумчан перестанут иметь вид революционных прокламаций. "--- Ничего другого от гражданина Израиля и не ожидала Мы тут как нибудь сами решим в какую сторону нам дальше двигаться. Наелись мы вашего капитализьма по самые гланды. Или вы действительно не понимаете что хотят сделать из России или.... Жили мы прекрасно при Союзе!!! А если бы нас еще не обьявляли врагами всей планеты, то жили бы лучше всех!!! Вы тама со своими войнушками вначале разберитесь. Я так понимаю вы раньше в России жили. Ну наверное теперь счастливы, так и не надо говорить что для россиян лучше. Не все еще повымирали, кто помнит все преимущества Советов!!! То что пытаются донести об этом молодежи --- чистая профанация и фальсификация. Борьба за Россию еще не закончена, и нас будут долбить и клевать и впредь, ожидая скорой кончины. Надеюсь не дождутся. ООООчень надеюсь. С УВАЖЕНИЕМ!!!!!!!!!!!!

Искренне не понимаю,чем вызван такой поток неприязни,просто объяснил Уважаемому автору,что есть вещи,которые ему неведомы,но совершенно не имел ввиду нанести кому-либо обиду или,тем более, оскорбить кого-бы то ни было.Обидно за народ,который мучается,за страну,которая могла бы дать своим людям все и практически ничего для них не делает,есть ли в моих словах хоть намек на злорадство?У меня масса друзей проживающих в "глубинке" и их проблемы гораздо сложнее проблем столичных жителей,где есть возможность и найти работу и решить множество проблем,которые на периферии практически нерешаемы,ведь далеко не каждый может открыть свое дело,а простые инженеры,которых учили хорошо делать свое дело,быть профи в специальности,но не готовили к тому,что в один день все может рухнуть и они окажутся один на один с черной действительностью,
наоборот,был бы только рад узнать,что стало лучше,что у людей появилась надежда на завтрашний день.Ну а по-поводу того,кто враги всей планеты-это еще какой спорный вопрос из кого делают бОльшее пугало

"Искренне не понимаю,чем вызван такой поток неприязни,просто объяснил Уважаемому автору,что есть вещи,которые ему неведомы,"--- Все нам уже ведомо к сожалению. У меня одна подруга живет в Лос-Анжелесе, другая в Италии. Ничего лучше чем социализм и придумать нельзя( ну с некоторыми доработками разумеется) Неприязнь вызвало одно упоминание о капитализме. Копят копят свои копиталлы... Для кого? Для чего?
"Ну а по-поводу того,кто враги всей планеты-это еще какой спорный вопрос из кого делают бОльшее пугало" --- а вот с этого места если можно поподробней.

Могу и поподробнее,но это совсем другая тема и никак не вписывается в формат форума,если устроит,могу перейти на ЛС и там можем продолжить дискуссию

Статья очень даже подходит, потому как одно вытекает из другого. Эта статья не о чупакабре или полтергейсте. Одним постом больше одним меньше --рояля не играет. Но слив засчитан))) Про пробирки уже все высказались.

Начну с небольшого экскурса в историю.
Лет за 50 до провозглашения г-ва Израиль на этой земле появились выходцы из России,вооруженные идеями Маркса и Энгельса о построении самого справедливого социалистического общества,так было положено начало киббуцного движения,правда они не выступали за национализацию всех женщин и кур,а просто строили то,что знали из книг,кстати и по сей день киббуцы(колхозы) являются одной из основных составляющих экономики,что такое жизнь внутри-это ясли,детсад,общая столовая,практически никаких накоплений,что необходимо-подай заявку в совет,транспорт общего пользования,нужна машина-запишись,производство-70%продукты животноводства,птицефабрики,плантации цитрусовых,статьи дохода-пром.производство,гостиничные услуги,экспорт продукции по всему миру.
Жизнь в "миру"-тут уже как всюду,с той небольшой разницей,что основы соцобщества так и остались при жизни,часть описана в том посте,который вызвал столь негативную реакцию,ну а дальше государство,которое в той или иной мере обеспечивает защиту слабых слоев населения и,уверяю Вас, делает это довольно успешно.Здесь нет закона выкинуть человека на улицу,если он не в состоянии оплачивать свое жилье,но есть закон запрещающий это,вплоть до того,что банк обязан предоставить альтернативу,нет работы-дохода,страховая служба платит поддержку,нет возможности платить за обучение,на основании справки о доходах можно получить очень большую скидку(до 80-85%),сам работаю в школе,знаю о чем говорю,для трудных детей спецпрограмма-аттестат и специальность.
Да живем мы неспокойно и если о громких терактах говорят на весь мир,то каждодневная напряженка нигде не упоминается и"войнушки" эти не только наше личное дело,но и всего мира по той простой причине,что мы воюем с бандитами,которые взрывают наши автобусы,калечат наших детей,тащат оружие со всего мира,и,когда мы говорим,что бандиты-это бандиты,то на нас начинают наезжать со всех сторон,хотя мало кто знает,что при всей напряженке,когда Газа была закрыта туда пропускали по 60-70 грузовиков с продуктами,медикаментами и т.д.ежедневно и вывозили людей в больницы и аэропорты на нашей территории. Что-то об этом я нигде не читал.Вот о торговле органами детей-это да(старая сказка о крови младенцев в маце на новый лад)
Продолжать?

Ну я вас не об этом спрашивала.

http://www.zman.com/news/2010/05/19/74791.html
здесь один из ответов на Ваш вопрос,еще пугают масонским заговором,всемирным финансовым засильем,мужиком с хвостом,копытами и крючковатым носом,да чем только не стращают мирных жителей других стран(сталкивался,почти всю Европу проехал),хорошо,хоть за карманы не хватаются,когда узнают,что из Израиля

У нас здесь тожа много было выходцев, вооруженных не только крестами. Столько народу погубили, что не отмыться крестоносцам ни на том ни на этом свете. Почто историю украли? Почто веру славянскую изничтожили? Зачем обьявили темными язычниками? Зачем капища посносили и крестами утыкали? Зачем православными назвались? За что?????????

Смиритесь. В нашей стране действует свобода вероисповедания, но вряд ли кто-то сейчас будет верить в языческих богов. Гибель язычества неизбежна. Если не христиане, то наверняка пришли бы атеисты.

"В нашей стране действует свобода вероисповедания, но вряд ли кто-то сейчас будет верить в языческих богов. Гибель язычества неизбежна. Если не христиане, то наверняка пришли бы атеисты." Это где вы видели свободу вероисповеданий??? Кроме официально признанных--остальные обьявляются сектантами. Смирится с чем? Что поубивали кучу народу? Атеисты тоже были. Язычник---это иностранец. Тот кто говорит на другом языке.

Кстати вопрос был риторическим. Отвечать на него не обязательно. И так все понятно.

А чем вам плохи-язычники??-Почитайте-славянские,русские -сказки,былины,сказания и песни...И это всё из русского язычества-вы найдете,столько же чистоты и честности,добра и справедливости,любьви и чистоты-в иудо-христианстве???залившие кровью все материки за последние 2000 лет,кардиналы и попы-растлеваюцие детей,лощённые рожи -сосущие последние крохи из стариков?Религия-загнавшая просвященную цивилизацию в средневековую дикость,из которой/вопреки ей/с трудом вылазием.
Наша цивилизация потеряла боллее 2000лет развития...по многим позициям,мы ещё не достигли того что имели - до христианства...
Так чем христианство-лутше язычества...?

В России на данный момент существует целых ТРИ "традиционных" религии: Ислам, Христианство и Буддизм. Вопрос на засыпку --какая из них вам кажется традиционной? По поводу свободы вероисповеданий вообще смехотворно, так как ДВЕ из предлагаемых --суть одна и та же религия(Христианство и Ислам) Это две ветви-сестры иудаизма. назвали же их по разному специально, по принципу разделяй и властвуй. Русский человек просто ОБЯЗАН выбрать одну из предложенных и завуалированных версий. Ну по поводу темного и отжившего "язычества"-- так почитайте что это за ВЕРА была. А то судя по вашим комментам вы понятия о ней не имеете. Многобожием и идолопоклонничеством там и не пахло. Это разные ипостаси одного и того же Высшего. А вот в церквях люди на коленях стоят перед деревянными изображениями--это удивления ни у кого не вызывает почему то. Капища это не вязанка дров и не деревянный идол, а огромные пирамидальные сооружения, построенные со всеми законами астрономии и исписанные рунами. Их слава богу сейчас находят и откапывают их остатки по всей территории России и Украины. До такой веры, которая была у нас раньше, мы в сейчашнем понимании мира еще и не доросли. Вот вам ваша СВОБОДА.

Отлично, Света! Напомни ещё, что Ислам возник на 600 лет позже.. а так, правильно сказала... и напомни (он наверное не знает) и за буддизм...

А если верить новой хронологии (Носовский и Фоменко, Шемшук...), то из всех датировок можно смело убрать 1-1,5 тыс. лет, вот вам и реальный возраст иудо-христианства, а иудо-ислам совсем молодой 150-200 лет.

Света-опять не права...Что мы за народ,еслив России из 500 русских - 1 иудей,и мы не всостоянии с ним справтся,во всём он виноват???
Иудеи-нас не крестили-нас крестили-наши же придавшие своих предков и род,нас-1000 лет-не изводили-иудеи...это с успехом делали и делают-
князья славянские,цари -Иваны,Императоры-Петры,генсеки -Николаи и Владимиры,и даже призиденты-Борисы...И грабят-в основном-тоже свои славяне,и рот-водяру и в вену иглу-сами делаем...
И это всё-за предательство-своих предков,за поругание своих святынь...
А сейчас-воспитанные...на иудейско-христианских,чужих для нас традициях и культуре...
мы сами уже превратились в евреев,,,не иудев,а в евреев-не по крови,а по духу,воспитанию...и далее из славян-превращаемся в жидов.
В наших бедах-виноваты только мы...а не иудеи.

Ах ты господи. На этот точно вопрос или утверждение я вам уже отвечала: Когда они пробрались во власть-- ну что ты сделаешь? Есть у вас конкретные предложения? Да, глупых и неразумных(тех кого вы перечислили) то есть неразвитых душой---купили, а они и рады стараться. Владимир крестил Русь только из одного соображения: там была такая строчка--- правитель это наместник бога на земле. Это выражение ему чрезвычайно понравилось. А кто там и в кого превратился--вы за всю страну отвечаете?

Почитайте свой пост номер 111. И вдруг потом вы заявляете что мы сами во всем виноваты

Свет-их идея...да!Но дела творим мы...и всё время обвинять только когото-зыбывая свои ошибки,свою вину...не исправить ошибки...

Согласна на все 100!

Вы, наверное, недостаточно хорошо знаете иудейскую психологию. Прочитайте, пожалуйста, "Внутренний враг. Генеалогия зла." Н.Н.Островский, изд. 2000-е гг. Они очень "умны" в разрушении древней земной человечной культуры, но большую часть зла делают чужими руками, руками гоев. Для этого они насадали на Земле денежную систему, а через деньги можно делать любое зло. Вынудить почти любого человека к продажности можно через создание искусственного голода, безработицы, всяких революций...

У бедных и богатых одна национальность!

Света-совершенно не права...то что я живу за бугром-этот ещё не значит,что я уже не имею право говорить о своей стране...и не значит-что я продал-родину...как раз 99,9%те кто продают и предают родину-живут дома...
И защищаете-вы автоматом,не подумав...например-почему в России,одни-вознося запад до небес,другие ненавидят-но все перенимают из запада-только самоё идиотское,антиморальное...
и не хотят применить тот хороший опыт -который есть на "западе".
Такой капитализм-который сейчас строит Россия-на западе был 100-150 лет тому.Во многих странах-социализма -почти как в СССР,а в некоторых и уже переходит в подобие коммунизма.

Да ну что Вы! Да у меня и в мыслях не было что вы родину продали! С чего вы взяли? Я не то имела ввиду. Уж кого-кого но точно не ВАС!
".Во многих странах-социализма -почти как в СССР,а в некоторых и уже переходит в подобие коммунизма." ---Ну тогда пусть и назовутся не капиталистической, а коммунистической страной. Или духу не хватает? Не желают прослыть краснозадыми?

А в какой стране коммунизм? Где? Не вижу. Задумайтесь, почему в Европе люди живут лучше чем в России? В Европе-то нет ничего, никаких природных ресурсов. Почему Америка потребляет 50% всех мировых ресурсов и выпускает бумагу, которая ничем не обеспечивается? Почему в богатейшей природными ресурсами России люди так плохо живут?

Я отвечу. Потому, что Человечество уже представляет собой единое государство:
Россия- мировая сырьевая база;
Америка - мировой полицейский;
Италия - мировая курортная зона и т.д.
Подумайте, кто управляет всем этим "порядком"?
Наверняка знаете этих влиятельных людей.

Все верно. Глобализация уже в прошлом. остались последние штрихи.

Извени,если неправильно понял!

Так что---СДАЁМ СУУУУ??

Отвечу из известного фильма: "РУССКИЕ НЕ СДАЮТСЯ"

Тогда-как это назвать-?
в одной из стран европы/х-о других не знаю точно/-
как миниммум-25% из числа безработных-никогда не работали и работать не собираются...рожают детей,у них внуки...например-трое/54,36 и 18 лет/=4-х комнатная квартира/не в пример-хрущёвкам/,автомобиль-/не запорожец/,в квартире-всё есть,включая-плазменный х 107 см,2 компьютера...+2-е недели в году-Адриатика ии Балатон не ниже ***....и все это на социальное пособие...и уже более 20 лет...разве не похоже на коммунизм??В иоём доме из 60 квартир-в 4-х-такие.
От каждого по возможности/возможности=0/и каждому по потребностям/если люди без особых претензий/

Тогда, "господин BMW (или 7777), какого хрена стонать и вспоминать СССР и пр. если и там "за бугром" так всё отлично... как я помню, кто-то рвался на свою историческую Родину... Я поговорил с Казаками, они готовы принять (пока не всех сразу -- это нереально, но ты хочешь, чтобы Вам предоставили (как это делают на Западе с "беженцами", готовое поселение со всеми льготами и привелегиями -- этого не будет) Вас по-семейно и приглядется к Вам -- что за люди... Сейчас немного другие времена. Есть и земля и место для жилья и работы. А если выгоднее (судя по комменту №140) отаваться "за бугром", то выбор -- за Вами...

По коменту-140...не всем нравится и хочется-только кормушку сытную иметь...
А по переселению-на всё готовенькое никто не расчитывает и не надеется...главное-документы на возможност жить и работать/как гарантия,что через несколько лет-не обьявится "хозяин"всего/-а остальное -сами с усами.А по-семейно и в батраки и бараки-желающих нет...

В России-по данным минсельхоза,боллее 40 мл.га-заброшенных сельхоз земель,которые были в обороте во времена ссср...И государство-должно определится-где ,сколько пустующих сёл и земель,и на сколько населения по местам-требуется...Вероятно-найдутся группы-разного количества.Но поймите-главное-переселение в города...это совсем не то,что переселение в село...потому-поговорка-"Один в поле не воин"-это о сельчанах...Просто невозможно в одиночку или малой группой выжить.Село-как малая популяция животных-жизнеспособно только при определённой численности...на несколько человек меньше и "кирдык".Потому во времена Столыпина-так и делалось...по старому месту жительства-формировались общины-которые формировали сами переселенцы из тех кого знали,на кого можно положится ...Формировать сёла,как в/ч.-неперспективно-это уже не обьщина,а сброд-как лебедь,рак и щука.
На западе-тоже,не делается как вы пишете...
Готовят-докменты на територию под заселение,очищенные от всевозможных нагрузок/т.е-никаких других собственников на эту територию нет/-назначается фирм-курирующая эту територию от имени государства,и предлагается это -переселенцам...заключается договор,на аренду этой територии на определённый срок или результат,с дальнейшем правом собственности,владения.
И переселенцы-при необходимости-имеют контакт-только с этой обслуживающей фирмой/потому-никаких-поборов ,взяток.../-потому у общины переселенцев-есть гарантия-что в будующем-не заберут,не выгонят,не перепродадут...
А что может гарантировать-даже очень приличный атаман-сам имеющий "птичьи" права,сам -не признаный государством.??В таких условиях-только на прописку,оформление документов-направо строителства жилья,право на трудовую деятельность,отвод земли под сельхоз угодие и т.д-
уйдут годы и миллионы на взятки...какой переселенец в одиночку-это выдержит...где и на что он в это время будет жить?дети учится,лечится...??
Переезд в город,даже небольшой-совсем другие обстоятельства...вся инфраструктура есть...
И последнее-наши предки,похоронены в разных местах-територий ссср,живые-также разбросанны по страннам-ближнего и дальнего зарубежья/как правило-не по своей воли,желанию...и мы хотим-эту практику прекратить...Повторяю-почти все/более 95%-это выходци из России,сами или их родители,редко-их деды,рождённые в России,воспитаные на русской культуре и языке.
..
И наконец-о том где лутше - кормушка...
Только те-кто никогда не жил,за буграми/без разницы-близкие или дальние/не поймет,что это такое.Представление-о жизни за бугром-по тур.поездкам...не адекватно.
Не так всё просто-как кажется со стороны...

Вот-вот. В России есть гос. программа на организованное переселение коренных жителей Кавказа на пустующие земли в России (пусть лучше так, чем китайцы!), с поддержкой из бюджета не только на строительство, но и на лечение (сохранение сельских мед. пунктов), и на образование детей (опять же, сохранение лично для них сельских школ). А народы средней полосы России, кто ещё остался на селе, сбегут в города от "оптимизации" сельскогих школ, мед. обслуживания, почты-связи...А потом пусть сдохнут в городах от экологии, пьянства, бедности.

Не знаю как в насчет переселения в пустующие земли... А вот когда идешь по Москве то такое впечатление, что находишься на Кавказе. Ото всюду слышна не русская речь. Процентов так 50 а то и больше кавказцев это не считая гастербайтеров.

Нашла недавно у блоггеров статистическую листовку про Россию на 2009г. В Москве русского населения 31% !!! Нацменьшинство! А это столица!

Подтверждаю!!! хоть бы говорили по русски! А то прямо обидно даже, когда на каждом шагу во все свое воронье горло очень громко говорят на непонятном тебе языке, а ты стоишь как дурак и ничего не понимаешь. Вообще культ-Ура у них оставляет желать лучшего.

Вы так и не поняли на чем эта ваша европейская страна строит "коммунизм". Если Россиия допустим перекроет энергетическую и сырьевую кормушку, мировой экономике придется очень туго. И ваши состоятельные трутни безработные лишаться сначала своего "честно заработанного" на пособия имущества, возьмут кайло и лопатку и пойдут вкалывать, чтобы спасти от голода обленившуюся задницу.

Нашу страну постоянно грабят по крупному с 1917 года (наверно, и раньше было, но мы уже не знаем), весь "цивилизованный" западный мир живёт за счёт России. А мы вкалываем.

Грабят-это не то слово...
Освобождают от населения...для последующего заселения-нужными.
Представить только-что в 1900 году-русских-было 150 мил.,а китайцев-только-100 мл.чел.
А что сейчас?почему?????
По всем биологическим законам-нас и сейчас должно быть не меньше китайцев!!!

Нет, не было их 100 млн, меньше, нам врут. И при таком росте численности за 100 лет они все - близкие родственники. Возможно, скоро у них начнутся генетические проблемы. А нашим генам тысячи лет, какие только катаклизмы не пережили наши предки, а мы живём до сих пор. Как только ни пытаются нас уничтожить.

avinoam,полностью согласна с вами! Я имею итальянское гражданство и объехала пол мира и к сожалению должна признать что за границей живется в тысячу раз лучше чем в России В Европе и Америке работающий человек живет достойной жизнью,государство о тебе заботится а полиция бережет.Есть конечно и слабые стороны,хотя с нашими они ни в какие сравнения не идут!

Спасибо,к сожалению это так,надеюсь,что все-таки станет лучше,"...народ воспрянет от оков..."

За пожелания спасибо.

Свет-будь скромней...а то и на дыбы всаёш-когда критикуют-зарвавшихся чинуш...
И спасибо говориш-за весь народ...

Если честно --реплики не поняла.

Когда речь зайдет о моей лично персоне---поверьте скромней человека не найдете. Здесь речь не обо мне.

Да и я как раз про то же Да и потом и живешь ты не в России. Если б у нас все было прекрасно никто бы ни чего и не говорил. А то что с нами сделали, а главное кто... Так это просто ---нет слов.

Сами виноваты.

Истинная правда.

В чем правда? То что детей рожать боятся или все таки будут конкретные предложения как поправить ситуацию?

Наша вина-накапливается уж 1000 лет,и в одночасье изменить невозможно...И как изменить-если большинство-даже не видят,не знают и знать нехотят=причину,отправную точку...с чего началось...

Я думаю хотят знать. Только у большинства нет даже времени заниматься подобной "ерундой". Люди вкалывают как проклятые иной раз на ТРЕХ работах, чтобы обеспечить себе и своим детям мало мальски приличное существование. Я знаю о чем говорю. Если бы их хоть кто то просвящал на эту тему... Люди в основной своей массе понятия не имеют о чем мы здесь говорим, начиная с азов истории и заканчивая к чему нас ведут!!! Народ здесь ни при чем! Это я утверждаю со всей ответственностью. Я имею ввиду рабочий народ( а это основная пока масса людей) Когда я открываю рот и начинаю говорить что то в подобном духе---люди думают что я это все придумала.

Та же ситуация!

У вас было тяжёлое детство? Делаете ничем не обоснованные заявления, при том, что я говорил не об уровне жизни общества, а о материнской любви, которая, несмотря ни на что, остаётся всегда. А её отсутствие у некоторых было во все времена, а не только сейчас. Да, кстати, рыба, действительно, гниёт с головы!

Статистика, друг мой, статистика. Вы не слышали о количестве беспризорных и брошенных детей? Или Вы их уже за людей не считаете? Спросите их о материнской любви, есть ли она у них.
По-моему, лучше пробыть в инкубаторе и затем прожить жизнь с родителями, чем пробыть в утробе матери, которой потом у тебя никогда не будет.

Ну гниёт эта рыба с головы. И как Вы это отображаете на данную проблему? "Головой" можно определить родителей и утверждать, что проблема начинается с родителей. Тогда если определить ребёнку хороших родителей, то рыба гнить не будет. Логично?

Статистика суха и очень часто не отображает реальной действительности! По статистике у нас рост ВВП и экономики, а реально - обнищание простого народа...
Повторюсь, беспризорников хватало во все времена, просто, сейчас, с развитием СМИ, эти проблемы обсуждаются больше - вот и всё. К сожалению, плохих матерей или отцов с течением времени не становится меньше.