Paranormal news

Мобильная версия
Новые сообщения Участники Правила форума Поиск RSS
Страница 5 из 10«1234567910»
Модератор форума: Pacak 
Форум » Сверхспособности человека » Экстрасенсы » Загадочные "сверления" (Сверление античных статуй, гробниц, стел, изваяний)
Загадочные "сверления"
csunamiДата: Вторник, 29.10.2013, 12:46 | Сообщение # 61
Группа: Блоггеры
Сообщений: 703
Награды: 26
Статус: Offline
Полазив несколько дней в просторах интернета, нашёл кучу сайтов с такой тематикой (о саркофагах, "дырках" и пр.)...
Горожанин из Барнаула с АРХИВАРИУСом весьма много внимания уделили этой теме... "Война миров" тоже заслуживает внимания, да и много других авторов начиная с лайвжурнала... однако... alien_wow
 
monsterkilluzДата: Вторник, 29.10.2013, 16:20 | Сообщение # 62
Группа: Блоггеры
Сообщений: 372
Награды: 18
Статус: Offline
Хм...

После прочтения вот этой фразы:

Цитата
забудьте "загадки"
доставки мегатонных блоков, это
литье


воспринимать серьезно то, что пишет Житель из Барнаула как-то не получается. Видимо то, что материал блоков и саркофагов проходил экспертизы и установлен как природный, то, что для многих пирамид ( если не для всех уже) установлены карьеры, где добывался камень для блоков и саркофагов (например многочисленные карьеры известняка и песчаника в Гизе, гранитный в Асуане, кварцитовый в Гебель-Ахмаре и др.), видимо, все это не в счет.

"Войну миров" так же читал, до половины правда, до сих пор на планшете висит, не впечатлило. Автор много времени уделяет мифологии, а тут можно очень много написать, было бы желание.

Единственное, с чем согласен у обоих авторов, так это с постоянно всплывающей мыслью о том, что христианство по сути — сборная из многочисленных религий с перекочевавшими обрядами, традициями и прочее.
 
csunamiДата: Вторник, 29.10.2013, 17:08 | Сообщение # 63
Группа: Блоггеры
Сообщений: 703
Награды: 26
Статус: Offline
Ну, "фыркать" на неудачную фразу и сразу категорично отнестись из-за неё ко всему остальному -- несерьёзно...

Я тоже не могу всё, что пишет Горожанин воспринять полностью. Однако, на что-то стоит обратить внимание...

А в "вики" и других блогах о "камне саркофаг" говорят осторожно, что, мол, это только в упоминаниях Плиния, а на самом деле такого минерала не нашли и вообще -- не стоит воспринимать название "пожирающий плоть" так буквально...

В "Войне миров" тоже есть весьма интересные мысли... Поэтому "мозаику" всё-таки придётся слаживать...
 
monsterkilluzДата: Вторник, 29.10.2013, 17:56 | Сообщение # 64
Группа: Блоггеры
Сообщений: 372
Награды: 18
Статус: Offline
csunami

Я высказал свое мнение. Не только из-за саркофагов, эта фраза просто зацепилась сразу. У Вас оно (мнение) может быть другое, ничего в этом страшного нет.
Цитата
А в "вики" и других блогах о "камне саркофагов"..

Вот и я предложил не воспринимать "разрывает" буквально. То, что и "пожирает плоть" не буквально - согласен, но учитывая то, что я писал выше о трупах, думаю, отверстия в христианских (или более ранних римских, используемых христианами) саркофагах вполне оправданы. Нужно еще будет поинтересоваться на эту тему, а именно о свойствах известняков впитывать жидкости и о составе самих известняков, не содержат ли некоторые виды каких-либо элементов, способствующих созданию внутри саркофага агрессивной среды.

У обоих авторов есть интересные моменты. Но к их рассуждениям и даже к интересным мыслям нужно относиться осторожно.
 
monsterkilluzДата: Вторник, 29.10.2013, 19:06 | Сообщение # 65
Группа: Блоггеры
Сообщений: 372
Награды: 18
Статус: Offline
Касательно камня саркофага нашел интересные данные. Возможно, Плиний не слишком нас обманул, вернее. просто неточно описал явление.

Итак, из Плиния: «в окрестностях Асса, города Троады, рождается камень, которым уничтожаются все тела; он называется саркофаг»

Близ Асса добывают известняк. Он нас и интересует. Из известняка путем нагрева получают негашеную известь:



А вот как-раз таки негашеная известь это то, что может "пожирать" трупы (этим бандиты и убийцы и в наше время пользуются). Так же нашел информацию, что, собственно, негашеную известь клали в саркофаги:


Цитата
известняк пережигали в известь, которую клали в гроб
Правда я не понял, зачем это делали, подробнее об этом ничего не сказано. Нашел только вот это:


Цитата
Известь реагирует с жиром тела с образованием твердого мыла, устойчивого квоздействиям насекомых и бактерий и замедляющего гниение
По видимому, известь клали для замедления гниения, но втечение большого промежутка времени известь "сжигала" труп. А не сам саркофаг (род известняка) растворял все вплоть до костей. Про 40 дней Плиний, видимо, так же приукрасил, но это сути не меняет, не сам камень саркофага растворял трупы, а известь, которую клали для временной сохранности тела.

У нас есть химик (Акси) на сайте, нужно его спросить, что он думает по этому поводу.


Сообщение отредактировал monsterkilluz - Вторник, 29.10.2013, 20:11
 
monsterkilluzДата: Вторник, 29.10.2013, 20:29 | Сообщение # 66
Группа: Блоггеры
Сообщений: 372
Награды: 18
Статус: Offline
Просмотрев англоязычные ресурсы, нашел подтверждение моей догадке:


Цитата
Lime has traditionally been used in the burial of bodies in open graves.. It is a way to reduce the rotting smell and also adds a livened feel to the skin of the deceased.


Перевод: Известь традиционно использовалась при захоронении тел в открытых могилах. Она уменьшала гнилостный запах, а также придавала коже покойного естественный, живой вид.

А так же:

Цитата
Lime is also effective at removing a variety of microorganisms and dissolved organic matter


Перевод: Известь (негашеная) эффективно удаляет микроорганизмы и растворяет органику.

Выходит, что Плиний ошибся, приписав воздействие извести на трупы камню.


Сообщение отредактировал monsterkilluz - Вторник, 29.10.2013, 20:59
 
csunamiДата: Вторник, 29.10.2013, 21:23 | Сообщение # 67
Группа: Блоггеры
Сообщений: 703
Награды: 26
Статус: Offline
Ну да... Ведь саркофаги изготовлялись не только из известняка. Задолго до известняковых могилы обкладывали сланцем, делали деревянные саркофаги, базальтовые, мраморные...







Где-то было фото и деревянного... ну, да ладно -- не в этом суть...


Сообщение отредактировал csunami - Вторник, 29.10.2013, 21:38
 
monsterkilluzДата: Вторник, 29.10.2013, 21:43 | Сообщение # 68
Группа: Блоггеры
Сообщений: 372
Награды: 18
Статус: Offline
csunami,

Это понятно.

Возможно, Плиний впервые увидел такое возле Асса и именно его описание дало название камню "саркофаг", добываемому в этих местах. Возможно, такая практика сыпать известь в гроб была распространена изначально именно в этих местах, и люди по ошибке приписывали камню свойства извести растворять органику. Камень для саркофагов, а вместе с ним и традиция сыпать известь в саркофаг распространилась далее... Теперь уже наврядли можно с уверенностью сказать, как именно все начиналось, но суть, думаю, ясна.

Именно из Ассы пошла легенда о камне, пожирающем трупы.

Традиция посыпать трупы известью, как мне представляется, тоже вышла из этих мест.
 
csunamiДата: Вторник, 29.10.2013, 22:10 | Сообщение # 69
Группа: Блоггеры
Сообщений: 703
Награды: 26
Статус: Offline
Верно, но суть материала не в этом. Дырявят не только саркофаги, как я уже упоминал, но и статуи, стелы, изваяния. В некоторых случаях внутри обнаруживаются полости, что ставит под сомнение их "монолитность"

  полости внутри голов изваяний слонов



  полости внутри "скифских баб"

  сколько-же сил потрачено на сверление этой каменюки?
 
monsterkilluzДата: Вторник, 29.10.2013, 22:43 | Сообщение # 70
Группа: Блоггеры
Сообщений: 372
Награды: 18
Статус: Offline
Вообще про традицию покрывать трупы известью информации почти нет. Явление это было само по себе редкое.

Вот например упоминание о такой традиции у Габриэля Маркеса:

Цитата
Пришли дедушка и четверо индейцев-гуахиро, которые у дедушки работают. Они принесли сумку с известью и высыпали ее в гроб. Если бы мама не была такой странной и рассеянной, я спросил бы у нее, зачем они это делают. Не понимаю, для чего сыпать в гроб известь.
Арьес Ф. "Человек перед лицом смерти", с. 301--314; 321-328


Цитата
Так, на Мальте простых рыцарей ордена хоронили раз и навсегда в гробах,покрытых слоем негашеной извести, в подземелье, с обозначением места мозаичной
плитой в полу церкви.
 
По-видимому, традиция практически угасла с приходом традиции хоронить тела в деревянных гробах с дальнейшем закапыванием гроба в земле.
 
monsterkilluzДата: Вторник, 29.10.2013, 22:47 | Сообщение # 71
Группа: Блоггеры
Сообщений: 372
Награды: 18
Статус: Offline
Цитата csunami ()
Верно, но суть материала не в этом. Дырявят не только саркофаги, как я уже упоминал, но и статуи, стелы, изваяния. В некоторых случаях внутри обнаруживаются полости, что ставит под сомнение их "монолитность"
Хорошо, будем считать, что с саркофагами разобрались, продолжим по Вашей теме чуть позже, я немного изучу материал по статуям.
 
csunamiДата: Вторник, 29.10.2013, 22:59 | Сообщение # 72
Группа: Блоггеры
Сообщений: 703
Награды: 26
Статус: Offline
Цитата monsterkilluz ()
Вообще про традицию покрывать трупы известью информации почти нет. Явление это было само по себе редкое.

Возможно, для того и посыпали известью (антисептиком), чтобы нельзя было воспользоваться потом в качестве "затвАрки" (как версия тоже не лишена смысла)...
 
monsterkilluzДата: Вторник, 29.10.2013, 23:16 | Сообщение # 73
Группа: Блоггеры
Сообщений: 372
Награды: 18
Статус: Offline
csunami

Слишком редкая традиция..нераспростаненная. Но если Вам угодно рассматривать такую версию, Ваше право.
 
PavelДата: Среда, 30.10.2013, 07:59 | Сообщение # 74
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Награды: 17
Статус: Offline
Еще надыбал у себя в закромах фотографию второго отверстия в камне, на горе Пидан. Эти "добряки" - подношение даров духу Пидана. Вы только не подумайте, что Левадийский хребет засран туристами. Все "дары" буквально за пару часов растащат бурундуки, даже монетки исчезают (вороны или сороки). Туристы в основном идут туда пешком, т.к. на транспорте можно добраться только до середины пути по разбитой лесной дороге. Там очень чисто, народ не гадит и даже консервные банки закапывают, а пустые пластиковые бутылки забирают с собой. Люди там меняются, все оставляют палатки и вещи без присмотра при восхождении на гору. Никто ничего ни у кого не ворует. Можно подойти к любому костру, завести разговор и выпить крепкого чаю. Большинство людей, кто находится рядом с Пиданом, на время выходят из системы. Пидан это место силы, после трех-пяти дней пребывания там, заряжаешься жизненной энергией на целый год. И это не миф, сам испытал на себе благотворное влияние этой священной горы. Два горных ручья, из которых безбоязненно можно пить сырую воду. Водится форель, маленькая, но за полчаса можно наловить на уху. По осени полно грибов. Можно в поход брать с собой только соль, сахар, специи, немного крупы, сухари, чай, ну и все, что надо для ухи. Голодным не останетесь. Природа Пидана включает в себя всю флору Дальнего востока. Сюда даже приезжают группы иностранных туристов. И Слава Богу, это место находится в тайге, т.е. еще не оккупировано пузатыми, предприимчивыми дядьками. Место силы думаю привлекало в далеком прошлом бохайцев и шаманов коренного населения. И отверстие в валуне, явно не принадлежит к деятельности древних строителей.



Сообщение отредактировал Pavel - Среда, 30.10.2013, 09:47
 
monsterkilluzДата: Среда, 30.10.2013, 10:07 | Сообщение # 75
Группа: Блоггеры
Сообщений: 372
Награды: 18
Статус: Offline
csunami,

Я понял, откуда возник вопрос о монолитности статуй. Не понял лишь, почему он возник. Все статуи баб: неолитические, скифские, половецкие, кои преобладают, выполнены из цельного камня разной степени качества.

В.А. Ольховский, археолог:

Цитата
В месте первоначальной
установки скульптуры сохраняются в редчайших случаях. Обычно их находят перемещенными во время
ограбления захоронения и
разрушения надмогильной
конструкции: у основания насыпи
кургана, в кольцевом ровике, в
грабительской воронке в насыпи,
реже в самом погребальном
сооружении, разрушенной
действиями грабителей.

Изваяния, как правило, разбиты,
поверхность их частично
выветрена. Находки совершенно
целых экземпляров
немногочисленны


Многие изваяния несут следы вандализма арабов - мусульман, уничтожавших и портящих языческих идолов. Попадаются следы от пуль и осколов снарядов — эхо войны. Многие бабы подвергались частичной реставрации еще в советские времена, но из-за недостатка средств реставрация так и не была завершена.

Фото 2: полость выдолблена по -видимому, позднее и статуя использовалась как емкость. В сохранившихся статуях изначально таких полостей не встречается, хотя, возможно, она и выдолблена изначально для религиозных целей.

Фото 3: Судя по всему, подразумевается, что у задней статуи должно быть такое же объемное лицо, как у рядом стоящей. Очевидно, что статуи изначально совершенно разные, у левой менее сохранилось лицо, но заметен нос, глаза и некий неглубоко вырезаный символ во лбу.
 
Форум » Сверхспособности человека » Экстрасенсы » Загадочные "сверления" (Сверление античных статуй, гробниц, стел, изваяний)
Страница 5 из 10«1234567910»
Поиск: