Paranormal news

Мобильная версия
Новые сообщения Участники Правила форума Поиск RSS
Страница 26 из 30«1224252627282930»
Модератор форума: Pacak 
Форум » Загадки истории человечества » Загадочные сооружения » Загадочные сооружения планеты (Странные, необъяснимые, загадочные сооружения)
Загадочные сооружения планеты
monsterkilluzДата: Четверг, 16.01.2014, 19:58 | Сообщение # 376
Группа: Блоггеры
Сообщений: 372
Награды: 18
Статус: Offline
csunami


Цитата
Внимательно просмотрел видео, где Протцен со товарищи корячатся с установкой и подгонкой камушков. Абсолютно не похоже на другие технологии (примитивнее)
Корячатся - это Вы как-то неуважительно. Протцен - единственный, кто хотя бы попытался, за одно это он достоин уважения.

Повторюсь, для человека, в первые опробовавшего технику инков по созданию полигональной кладки, результат очень даже не плох. Естественно, его работа выглядит примитивно по отношению к мастерству и умению инков.

Что касается обработки, то для понимания "как это делалось" неплохо взглянуть повнимательнее на некоторые изделия:
Видна технология создания пазов. Они попросту выдалбливались. Рамками я обвел незаконченные участки, боковые поверхности не выровнены, как в крестах на передних блоках, и не отшлифованы. Ручная работа, мастерская, но ничего сверхъестественного.



То же самое, обычное выдалбливание, никаких штамповок и лепок, боковые поверхности и нижняя плоскость не отшлифованы (сравниваем с крестами на дальних блоках)



Опять незавершенная работа (дальние блоки). Ручная, выдалбливание.

Врата Солнца, Тиуанаку. Все изображения отличаются друг от друга (ручная работа):

http://www.flickr.com/photos/mcvmjr1971/2596230068/sizes/o/

Гуру и ручная обработка:



Методы просты, но загадок хватает. Чем пилили, чем процарапывали...Протцен указывает, что использовался какой-то заостренный инструмент.
 
monsterkilluzДата: Четверг, 16.01.2014, 19:59 | Сообщение # 377
Группа: Блоггеры
Сообщений: 372
Награды: 18
Статус: Offline
В принципе, металлургия в древней ЮА была развита на высоком уровне:

Цитата
То, каким образом инки обрабатывали металлы, показывает, что они разбирались в их свойствах: анализ бронзовых инструментов свидетельствует, что металлурги понимали, как воздействует различное процентное содержание олова на твердость и пластичность сплава. Затруднение с высокой температурой плавления платины они преодолевали, смешивая крупицы платины с золотым песком, многократно нагревая и обрабатывая смесь молотом, пока она не превращалась в однородную массу (спекание).
Цитата
Чиму и инки обладали более широкими знаниями о различных процессах в технологии обработки металлов, нежели какие-либо другие народы доколумбовой Америки. В число их методов входили многие из тех, что используются и по сей день: ковка, отжиг, литье в открытых и закрытых формах, нечто вроде примитивной пайки, штамповка, золочение и даже своеобразная листовая обшивка. В то время как из драгоценных металлов разнообразными методами искусно изготавливались сложные декоративные изделия, то, что делалось из меди и бронзы, копировало форму древних каменных инструментов и оружия, и это наиболее отчетливая иллюстрация преемственности культуры андских индейцев по отношению к каменному веку.
и в то же время:

Цитата
На территории Анд начиная с раннего горизонта (стиль чавин) большинство доступных металлов использовались для личных украшений или для религиозных пожертвований и ритуалов. Вскоре после того, как было изобретено литье, также появились медное оружие и инструменты. Как и все прочие американцы доколумбового периода, андские жители не применяли железо. Железо не встречается на земле в чистом виде, и нет ни единого свидетельства и, вероятно, не появится, что инки знали, как выплавлять железо.
Ссылка: http://www.historylib.org/history....63

Инки железа не знали (иначе оно нашло бы отражение не только в инструментах, но и в оружии). Не знали железа, по-видимому, и в доинские времена, но металлургия была развита уже тогда. Например, в Пума-Пунку были обнаружены стяжки для скрепления блоков из никелевой бронзы с добавлением мышьяка (мышьяковая бронза была известна с древнейших времен). В принципе, из металлов в качестве камнеобрабатывающего инструмента могли использовать никелированную бронзу (хотя процент содержания никеля в стяжке не знаю, в природе никель может в меди изначально находиться как примесь),
Цитата
Никель сообщает стали коррозионную стойкость, высокую прочность и пластичность, увеличивает прокаливаемость, повышает сопротивление удару.
 Ссылка: http://www.valdor.ru/oboznachenie_tehdoc/

повышая ее твердость ковкой. В принципе, например в Пума-Пунку использовался андезит и красный песчаник. Андезит имеет твердость 5 единиц по Моосу,


Цитата
АНДЕЗИТ, Уд. вес 2,2— 2,7, объемный вес 2,06, твердость 5 (по Моосу).

Ссылка: http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-181-enciklopedia-tehniki/27.htm

песчаник столько же, это камни средней твердости.

Находок инструментов или оружия из железа так же никаких, потому вопрос о его применении остается открытым.


Сообщение отредактировал monsterkilluz - Четверг, 16.01.2014, 21:05
 
monsterkilluzДата: Четверг, 16.01.2014, 20:14 | Сообщение # 378
Группа: Блоггеры
Сообщений: 372
Награды: 18
Статус: Offline
Павло

 
Цитата
но таких вот скал не бывает
Понты от каменотесов, технологичности в этом 0,0


Цитата
суть вопроса в том что индейцам такое сделать невозможно потому как даже при современных технологиях этого сделать нельзя
Это уже не суть, Павел, это мантра какая-то.
 
monsterkilluzДата: Четверг, 16.01.2014, 20:26 | Сообщение # 379
Группа: Блоггеры
Сообщений: 372
Награды: 18
Статус: Offline


Чего мудрить? Прикол от реставраторов.

 
ЧекистДата: Четверг, 16.01.2014, 21:47 | Сообщение # 380
Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Награды: 3
Статус: Offline
monsterkilluz
Цитата monsterkilluz ()
Чего мудрить? Прикол от реставраторов.
Только не прикол, а целенаправленная реставрация колонны - дырки под арматуру (я на предыдущей странице этапы этой реставрации показал) Тут видос, эта колонна в лесах:
http://www.bridgemanart.com/en-GB....s%22%7D


Это фишка Склярыча - нафоткать новодел, а потом выдавать его за отлантские тИхнологии )))
 
monsterkilluzДата: Четверг, 16.01.2014, 22:20 | Сообщение # 381
Группа: Блоггеры
Сообщений: 372
Награды: 18
Статус: Offline
Чекист
Верно. Невнимательно посмотрел твое сообщение.
 
csunamiДата: Четверг, 16.01.2014, 22:28 | Сообщение # 382
Группа: Блоггеры
Сообщений: 703
Награды: 26
Статус: Offline
Цитата monsterkilluz ()
Чего мудрить? Прикол от реставраторов.
Ну, ладно, споров нет -- реставраторы, так реставраторы...А это


или  это


 и куча других? Пока непонятно...

Цитата monsterkilluz ()
Инки железа не знали (иначе оно нашло бы отражение не только в инструментах, но и в оружии). Не знали железа, по-видимому, и в доинские времена, но металлургия была развита уже тогда. Например, в Пума-Пунку были обнаружены стяжки для скрепления блоков из никелевой бронзы с добавлением мышьяка (мышьяковая бронза была известна с древнейших времен). В принципе, из металлов в качестве камнеобрабатывающего инструмента могли использовать никелированную бронзу (хотя процент содержания никеля в стяжке не знаю, в природе никель может в меди изначально находиться как примесь),
Ну, как-то более ближе к пониманию, а не технология доломитовых шаров "по всем направлениям"...
 
csunamiДата: Четверг, 16.01.2014, 22:34 | Сообщение # 383
Группа: Блоггеры
Сообщений: 703
Награды: 26
Статус: Offline
А на Бугском Гарде тоже шарами доломитовыми дырявили скалы?






 
monsterkilluzДата: Пятница, 17.01.2014, 00:33 | Сообщение # 384
Группа: Блоггеры
Сообщений: 372
Награды: 18
Статус: Offline
csunami,

Цитата
Ну, как-то более ближе к пониманию, а не технология доломитовых шаров "по всем направлениям"
Только долеритовых, а не доломитовых.

Дополню по металлургии Тиуанаку:

 
Цитата
In the area dominated by Tiwanaku, two alloys were used simultaneously, the ternary alloy of coppеr- arsenic-nickel and copper-tin bronze.

На территории влияния Тиуанаку одновременно использовались два сплава, медь-мышьяк-никелевый и оловянная бронза.
Ancient Metals: Microstructure and Metallurgy Volume 1, D. A. Scott


Ссылка: http://books.google.by/books

Бронза имеет твердость 4-4,5 по шкале Мооса.

Ссылка: http://www.a-jewels.com/metall/colormetall.htm


Цитата
На разгрузочном диске закреплено разгрузочное кольцо из никелевой бронзы, твердость которой в три раза выше твердости бронзы.
Ссылка: http://www.ngpedia.ru/id267626p1.html

т.е. легирование бронзы никелем увеличивает ее твердость.


Цитата
With further data and analyses we shall learn more, but the Hittite alloys with up to 20% of nickel remain some of the most remarkable.

Из дальнейших данных и анализов мы узнаем больше, но хеттские сплавы, содержащие до 20% никеля остаются одними из самых лучших.
т.е. сплавы Тиуанаку содержали меньше никеля, чем хеттские, потому можно предположить, что никелевая бронза Тиуанаку могла бы быть не в три, а в 1,5  раза тверже обычной бронзы. Плюс ковка. Думаю, подобным образом вполне реально увеличить твердость бронзы для обработки андезита и песчаника.

Ну и для наглядности, инструмент инкских каменотесов:




Сообщение отредактировал monsterkilluz - Пятница, 17.01.2014, 00:43
 
monsterkilluzДата: Пятница, 17.01.2014, 00:34 | Сообщение # 385
Группа: Блоггеры
Сообщений: 372
Награды: 18
Статус: Offline
csunami

Цитата
А на Бугском Гарде тоже шарами доломитовыми дырявили скалы?
А что за камень там? Известняк?
 
csunamiДата: Пятница, 17.01.2014, 03:03 | Сообщение # 386
Группа: Блоггеры
Сообщений: 703
Награды: 26
Статус: Offline
monsterkilluz, извиняюсь, долеритовых... Ну, всё равно, коль инструмент посерьёзней имелся, то уже как-то "ближе к истине". Но многое ещё остаётся неясным...
На Бугском Граде гранит (Украинский кристаллический щит), найдено 98 археологических объектов, возрастом до 30 тыс. лет.


Сообщение отредактировал csunami - Пятница, 17.01.2014, 03:13
 
ПавлоДата: Пятница, 17.01.2014, 15:38 | Сообщение # 387
Группа: Блоггеры
Сообщений: 1707
Награды: 51
Статус: Offline
Цитата monsterkilluz ()
Понты от каменотесов, технологичности в этом 0,0

Да уж побольше чем в этом -


Этот готический собор и мачу пикчу как детский конструктор лего и кирпичи .

Халабуда на скале -
 
Цитата monsterkilluz ()
это мантра какая-то.

Так вот даже мнтры об этом говорят alien_doof
 
csunamiДата: Пятница, 17.01.2014, 16:00 | Сообщение # 388
Группа: Блоггеры
Сообщений: 703
Награды: 26
Статус: Offline
Павло, Ну, готический храм, это, скажем так, более поздняя по времени "поделка", а, вот, такие "поделки более интересны в технике исполнения (по-ходу опять долеритовые шарики alien_win )

И такого "добра" по "шарику" весьма много...
 
ПавлоДата: Пятница, 17.01.2014, 16:23 | Сообщение # 389
Группа: Блоггеры
Сообщений: 1707
Награды: 51
Статус: Offline
А видели какая в блоках перевязка была ? Металлические штуки как двойной Т , проржавели со временем просто и стены разежжятся местами начали .

 
ПавлоДата: Пятница, 17.01.2014, 16:26 | Сообщение # 390
Группа: Блоггеры
Сообщений: 1707
Награды: 51
Статус: Offline
Цитата monsterkilluz ()
Чего мудрить? Прикол от реставраторов.

Я не думаю что реставраторы так богаты чтоб сверла ради прикола переводить.
 
Форум » Загадки истории человечества » Загадочные сооружения » Загадочные сооружения планеты (Странные, необъяснимые, загадочные сооружения)
Страница 26 из 30«1224252627282930»
Поиск: