О летописях и берестах.

Ребята, тут оказывается с начала месяца сайт открылся gramoty.ru (не путать с gramota.ru), где выставили все найденные берестяные грамоты...

Полный список по всем имеющимся документам можно найти ЗДЕСЬ
Я этот сайт и имел ввиду.

Я дрём в компьютерах,только с год и то не постоянно,но в гугле набиваешь слова "Брацкий альмонах",или Полунин Ф.А. географический лексикон,там и грамоты и донесения относительно Братского острога .кто ,когда ,и зачем.Дело в том что в 1970 годах Советы памятники археологии,и.т.д. постарались приводить в порядок .тогда то и был задуман комплекс"Ангарская деревня,потомучто острог уходил по водохранилище.,приходили в негодность и.т.д.Это сведения из печати.А моё мнение насчёт плиты.Только моё мнение.Номеня сам факт насторожил.А именно:На плите выковаряно,или написано именно,по отписке Дмитрия Фирсова грамоте.Которую он отправил в Енисейск.Если сам не найдёшь попрошу дочь выставить тексты и грамоты.

Ещё раз перечитал надпись и не срастухи,текст не весь от грамоты,да и понятно не поместилось бы.Но моё мнение что с грамоты выковыривали.Вот ещё история почему перенесли. Возле Братского острога на Ангаре действовал зажиточный пашенный крестьянин Распута Потапов"прибравший"на пахоту 70 пашенных крестьяниз ссыльных 14 мая.По приказу из Енисейска боярским сыном Дмитрием Фирсовым правобережный Братский острог был перенесён на левую сторону Оки. Я ещё на досуге поищу как и в каком году на камне буковки выковыряли.

А нет ссылки на саму грамоту? Фото копию. Если можно.

Ещё раз посмотрел ,это литьё похоже,где были мои глаза

В споре рождается истина, кажется вопрос закрыт. Я долго думал, как на камне так можно нарезать???
Так а что у нас по литью чугуна?, железо так не скалывается как камень.
Какие могут быть датировки???

Я нашёл плиту В мидгарте и на Histori-Maps.ru А вообще по поводу литья.Литьё на русси было очень давно,а прослеживается дай мне бог память,короче давно.и пушки лили .и колокола огромные.и чугунные и сплавы.но там текст везде и с ять и была даже греческая подпись,но давно известно ,письмо из греков ,пошло от Русси.Зайди на "Каслинское литьё"там всё есть.В Братске много плит мемориальных изготовили.Не тоько этому событию.Короче я думаю плита отлита после правления Хрущёва.Скорее всего всётаки в 1970-80годах.её очень просто отлить,"землю" трамбуют буковки ставят деревянные,льют металл.Плита готова,или буковки потом вынимают не помню,у нас в городе сталеплавильный.так формовщики делают,потом буковки правят.Я ещё эту инфу просею.Так для себя.Но эта плита чугу.Успехов...

даже греческая подпись,но давно известно ,письмо из греков ,пошло от Русси
Вот это не совсем понял.
И латиница и греческий букварь образован от нашего.
Вот смотрите

Если нужно подробно и популярно могу пояснить.

Я не так поставил фразу в том посте как вы называете,что иногда случается.Я хотел сказать тоже самое.У меня есть буквари.И даже древнее.С сайтов передрал.Мне вообще всё интересно .Читаю помаленьку.На комп скидывать могу,а сюда пока не получается.Не могу успокоится,ищу всё про плиту.Читал что много памятников допетровской эпохи вроде как специально изничтожали.Вот бесы.И грамоты академики изучали нет чтоб поподробнее написать.где их взять ,они в архивах,часть.Остальное уничтожили.Вообще все народы хранят свою старину ,и памятники,революция много уничтожила.Ладно благодарствую за помощь.

Вот я как бы этим тоже хотел обратить внимание, что до Петра фактически всё уничтожено, или хранится за границей.
Или просто фиг покажут - чего то боятся. Официально признать, что до Петра не было рабства и может быть не было ига монгольского, а была война христиан продажных с остальной православной Тартарией. Я не ошибся, попы присвоили себе это название Славить Правь.
Никто не называл православную веру греко-католической! Все наоборот, греко-католическую назвали православной.
На Руси при Владимире навязали не христианскую веру, а, греческую (византийскую, которая проповедовала культ Дионисия). Эта информация есть во многих источниках. И, лишь со временем, произвели подмену названий греческая религия на христианскую. Чтобы меньше вопросов люди задавали, выясняя, чем отличается греческая религия от христианской, и, ненароком не докопались бы до истины.
Короче смотрите сами
ВОТ

Да в общем то согласен что попы сейчас в принципе проповедуют греко -католичество.У нас вот староверы дак те попов не признают,кстати протопоп Аваакум сидел в Братском остроге,потом сожгли его.И знаю что Тартария была.И крестятся у нас староверы двум пальцам,большой к мизинцу в кружок,символично.И нового года нет.Алелуйя два раза.И рядятся не как попы,иконы тож другие,первые не в таком цвете,как сейчас,как хотят так и пишут иконы,никакого строгого письма.Я вот что хотел сказать Плиту я нашёл.Она и небольшая вроде,и достаточно тонкая,прибита гвоздями с толстыми шляпками к деревянным брёвнам .четыре колличеством,и толщина однако сантиметров по 12-15 от силы будет.Сам посмотри.Я набирал в Яндексе.ЛЕТА 7162 МАЙЯ В14 ДЕНЬ АНГАРСКАЯ ДЕРЕВНЯ .первый же сай статья ГОНЮ ГУСЕЙ -парень там был и всё зафотал.Там конкретно всё видно.

Я ему сообщение отправил, может пояснит чего? Он её мог руками трогать.

Дак а как не навязать если Владимир взял в жёны византийскую принцесу,и опять поправлюсь молятся двум перстам и большой к безымянному ,а не к мизинцу.

Вот его ответ.
matroskin@myttk.ru - мыло
Очень приятно, что есть люди, кому интересна эта табличка.

Нельзя сказать, что это подделка, т.к. это своего рода "мемориальная доска"
содержащая цитаты из реального документа. Что касается самой таблички -
впервые я лично её увидел в 80-ых годах, вид имеет довольно ветхий (если
стилизация или подделка - то весьма искусная), однако дату её изготовления
хотел бы сам узнать. Пока, к сожалению, потерял контакт с человеком (мой
школьный учитель истории), кому бы я поверил в этом вопросе.

Во время одного из детских посещений музея, я что-то слышал от экскурсоводов,
но уверен. Что интересно - в детстве, неоднократно бывал там, хорошо помню эту
табличку, но "вопросов" она во мне тогда не вызывала :) Был очень удивлён
увидев её недавно, но не смог ни от кого получить внятных комментариев. Моё
поверхностное изучение вопроса привело меня к мнению, что изготовлена она была
довольно давно, уж и нюхал её и щупал, может мне так хотелось думать. В
советское время (в 70-80-ых годах), мне кажется, такого б не сделали. При
царской России многие могли помнить старое летосчисление, и, переписав таким
образом из письма "Митька Фирсова" дату, создатель "мемориальной доски"
предполагал, что она будет понятна окружающим.

Если ещё чем-то могу помочь, можно связаться со мной через icq - 170465521.

Дак чего он размеры не написал,я так полагаю она 60 на 120 сантим будет ,а толшина где-то 15-20 миллиметров,ошибки действительно в тексте есть,я имею в виду плиту,но если б это они писали т.е.ну уж очень давно ,то план острога не отливали бы,а это план острога ,который позже был где-то в 1700годах,иследователями нарисован и подробно прописан.Я плохо с компом дружу,будь добр кинь ему ещё пару вопросов,а строе лето исчисление здесь ни при чём,что в грамоте написано ,то и прописали,меня рисунок острога в верху опять настораживае.Я ещё раз проверю по описанию.Пусь более подробно напишет.Удачи...

Каждому человеку кажется важным только то, что он думает, или понимает.
Вот его последний ответ.
С концепцией "Звёздного Храма" я знаком, так же слышал кое-что о личностях
Левашова и Великого Инглинга :) Тартария - тоже очень интересная для меня
тема. Однако, как вы можете видеть, на табличке про "Звёдный Храм" ничего
нету.

Если вы ищете для себя ответов на какие-то вопросы, до хочу добавить
следующее. По большому счёту - неважно, когда сделана эта табличка. Важно, что
для нас сохранили её текст - его связь с оригиналом для меня очевидна. Если
она является современной стилизацией, то не думаю, что текст составил
воинствующий "неоязычник" - этот текст откуда-то взят, хоть и стилизован.
Важно в нём следующее - упоминание русского времени, всё остальное -
трактовки. Что касается письма - я читал некоторое кол-во книг издания 18-19,
везде есть ять, а буква ё - считается что пошла с конца 18-го века и введена
Дашковой, поэтому прямым свидетельством в пользу изменений русского языка и
письма эта табличка быть не может.

По поводу истории, свидетельств и трактовок в целом - я в этом вопросе с
недоверием отношусь к идее "Звёдного Храма" и подобным вещам, потому как они
появились буквально на глазах последние пять-семь лет, т.е. для себя лично не
имею достаточно фактов. Репродукции карт "Тартарии" - да, есть такое, древние
купеческие русские карты - есть, а "Звёздного Храма" - нет :) Вопщем резюме
такое - двигаясь по этому пути, надо опираться не только на то, что говорят и
пишут, а и на то - что можно потрогать руками. К сожалению, такого всё меньше
и меньше, поэтому очень беспокоюсь за сохранность таблички :)
А вот мой на него.
Добрый день. Карты не наши. Взял здесь
http://history-maps.ru/
Самое интересное во всём этом что никто не может читать книги датировкой до 1700г.
Да и так как вы находитесь ближе к Омску чем я. Хотел задать вопрос. А ведутся ли там какие то раскопки или другие действия в подтверждение Левашовской теории о его 106 тысячелетней истории - Омск. Или это всё лабуда.
На счёт сохранности таблички. Снять отломать кусочек, для анализа - заснять полностью действие данного процесса. Может когда и получится это сделать (анализ).
Полностью законсервировать - литол, железные опилки. Потому как если она вдруг настоящая, то её уничтожат специально - как и все древние карты и книги.
А то что русские жили до ледника это и так понятно. Генетики доказали минимальный возраст 30 000 лет. И передали грекам свои буквы когда ушли от ледника на северные Балканы.

про Омск я не знаю.Фамилии часто путаю исследователей,но не в том суть,на территории Сибири русские жили задолго до ледника ,не зоооо.а возможно больше.Про Томск читал,очень древние стоянки находили,и в Братске.Я Рядом с местечком Верхние Кужебары живу,там изыскания были,нашли много чего,и наскальные рисунки.Просто у меня в башке большой бардак,на бумаге всего не запишешь ,а в комп пока не могу.Да ясно что текст для нас писали,я на histori-maps.ru карты и инфу смотрю.Да моё мнение что историю однозначно всю какую есть переврали.и не просто .а специально.Чтом мы меньше знали,или незнали совсем.Мало того кто-то что и находит,ни в печати нет ,или перевирают,комунисты добавили,блин "ленинизм"бесовый1.Также и про Япошек.Жалостливые есть ,и продажные.Вот так и твориться ИСТОРИЯ.скоро время чуть пройдёт,нихера не останется- новоявленные блин останутся.ПОД КОРЕНЬ БЫ ИХ.

О Левашове:согласен с тем что всё уничтожалось под корень,и классы,купцы,интеллигенция ,и много чего можно перечислить,массонство ест,нами правят евреи-полностью согласен А ВОТ: о политике мне понять трудно,я просто знаю и всё, что была другая вера,другие боги,и другая жизнь.Знаю просто и всё.мне не надо научных статей.я мало кому верю,если верю вообще.Я НИКОМУ НЕ ВЕРЮ.Я читаю и ДЛЯ СЕБЯ ДЕЛАЮ выводы.ИНФУ фильтрую,беру просто ФАКТЫ,где можно потрогать.или почитать,но опять же фильтрую.Я ЗНАЮ что написанному всему нельзя верить.

Вот тут я просто и в двух словах изложил концепцию политики ССЫЛКА

Ну тут вопрос в том что сама вера и крестное знамение и библия были навязаны с 988 года. А раньше на Руси такого вообще не было. Не наш пророк это был. В новом завете есть ссылка что христос был послан только иудеям за их не правильную жизнь и отклонение от истинных заповедей.
А они ловко её прилепили как рабство всем. Наш бог нас рабами не считал.

Да...это понятно

Нифига кроме этого не могу найти. Дайте плиз хоть какие то ссылки.

надо ещё добавить Брацкий острог,но там тоже грамоты нет только текст,уже современный,грамота наверное ветхая,или ещё что,просто переписывали ,переписывали,ведь были исследователи кто эту грамоту читал и переписывали в своих книжицах.статьях

А ты дай ореентир где энту плиту сфотал,или литературу.я вчера до полночи сидел ,и утром всё искал инфу.Не дал ты мне спать.Заусило.Я в Сибири живу мне это интересно ещё и по этому.А я так понял в Братске этой деревней "Ангарской "туристов привечают,ну и надо чтоб всё было хокей.Сибирь и исследования Сибири важно было ИСТОРИЯ.там стоянки древние.Ещё до бурятов были.Да а острог под водой.Дай инфу про саму плиту,где взял

Вот смотри
Это адрес плиты
http://history-maps.ru/pictures/max/0/820.jpg
В конце адреса написано фотка номер 820 в формате джепег.
Отрезаем до слова ру и получаем головной сайт. и вводим в строку адреса браузера.
http://history-maps.ru

ВОТ если тебе сложно. Там все древние карты.

Благодарствую...

В гугле ещё-"Русское деревянное оборонное зодчество" Крадин Н.П.

четвертая порожняя,за ворота проезжие,на воротах поставлена часовня ,да амбар новой срубле.А ставили острог служилые 23 человека,кои отпущены в Енисейский острог и кои оставленные в Брацком остроге,да пашенные крестьяне,да промышленные ставили 12 человек,Острог мерою ставлен круг его 120 сажен печатных,а в работе были у острогу чертёж отправлен с Иваном Колмогором"Есть реконструкция этого острога и всё что написал боярский сын.С этой грамоты наверное кто нибудь и выбил буковки позднее.Чтоб туристы ездили.Даже в москве говорили выставка есть или была.Братский сайт ,я оттуда всё прочитал. А вот когда плиту энту буковками поковыряли это уже мои предположения,там на сайте я ничего не нашёл.Но в 1970 году там организовывали "Ангарскую деревню"и все примамбасы зделали.

Наверное в 1970 плю-минус,когда организовывали в Братске"историко этнографический музей""Ангарская деревня"поставили башню Братского острога"автор Дмитрий Фирсов ,сын боярский,даже слова на обелиске -плите написаны так как он писал в Енисейский острог вот егограмота ,говорят в музее,наверное с неё и писали на плите,только буковки чтоб понятно уже было читаемы совреммениками,а слог оставили.Привожу что он отписал в Енисейский острог,а ещё добавлю что острог был перенесён именно в 1654,"весною старый Брацкий острог,он Дмитрей ,за худобою покинул и поставил новый за Окою рекою на устье,в самых угожих и крепких местах." "И в нынешнем 162году Брацкой нижней острог поставили весной четыре башни высокие под тремя башнямитри избы,

Братский острог поставлен в 1631году Максимом Перфильевым ,уже в 1654году третья крепость в 120 сажен,Дмитрий Фирсов в 1654 году описывал сколько и чего крепость в 120 сажен..."А в работе был у острога Иван Козьмин Да Василий Хороший со товарищами" ,текст на плите явно позднее время,так как позже есть описания и чертежи этой крепости и всего острога и с ЯТЬ,и с другими буковками как писали до революции.Для чего так текст выбили на плите один бог ведает.Но еслиб в те года этого никому не надо было.Это уже позже я так думаю ,туристов привлеч.Край осваивался казаками в те года и раньше,попёрли бы они эту плиту как же...

Не чего не понятно. Когда была поставлена плита - мнение.???

Я смотрю чем люди меньше знают о том как работают историки, тем бредовее для них идея вопроса. Слишком доверяете вы нашим учёным...

да причем тут ученые, надпись на плите и бересте совсем разные,хотя бы тем что слова раздельны, а других текстах пробелов нет всё одним предложением написано
ну извините, я не знала, нужно быть близко к науке, чтобы узнать датировку, а своё мнение придержу

Просто хотел пояснить что документы старше 300 лет не могут подтвердить их подлинность. При Романовых появляется спец бумага. А вот дальше в глубь истории нет точных доказательств. Как они сами говорят верёвочку с печатью из сургуча можно повесить к любой бумаге. И они сами говорят мы предполагаем - но это не значит что есть неоспоримые доказательства что эту бумагу подписал Иван грозный. А береста может быть написана и до Рождения Хреста. Там нет дат. Чем доказано - тем что эта береста может быть датирована по глубине слоя и всё. А это не факт. Они могли в какой нибудь хате пролежать. потом её могли ещё сколько угодно хранить и в других местах, пока она не попала в какие либо слои.
Всё это на воде вилами писано.
Как они сами говорят: - Просто так все договорились, считать так и всё.
С тем же успехом два американца договариваются, что заняли друг другу по миллиарду. И идут в разные банки и им под эту бумагу банки кредитуют огромные деньги. А на самом деле они оба БАНКРОТЫ. Но раньше у них были приличные деньги и от этого осталась РЕПУТАЦИЯ.

"промышленные люди", вот к чему я придираюсь, или подделка или граммота переведена и поставленная с век назад,
какие в то время промышленные люди, промысловые может, но никак не промышленные и потом сравните здесь http://gramoty.ru
самая старая грамота на 200 лет раньше написана 1420 г, но проследив тенеденцию вы поймёте, что разница огромная

Я в статье дал вообще все грамоты.
Это тот же сайт, я также написал - где датировка?
Вот текст
От Гостяты к Василю. Что мне дал отец и родичи дали впридачу, то за ним. А теперь, женясь на новой жене, мне он не дает ничего. Ударив по рукам (в знак новой помолвки), он меня прогнал, а другую взял в жены. Приезжай, сделай милость'
И ещё раз вы бы сто лет назад стали писать с ошибками для современного языка и вбухивать кучу денег на то что когда вы умрёте, кто то задаст, а может и не задаст вопросы. Глупость. Не разумно для подделки.

Видать вы далеки, от того как в науке дают датировки...

Да и извините до Петра крепостных не было. Тут может быть как и с фразой Служилые от служить - Промышленные от промышлять. То-есть не факт по вашему.

"Промышленные" не от слова "промышленность", а от слова "промышлять", "промысл" (это потом только "промышленность" стала).

Я по аналогии со словом служилые.
Откуда мы знамо како ранише писамо древние?
Там в тексте ещё куча таких же слов.

А от какого вообще слова пошла промышленность? Это нам сейчас так кажется. А как это было изначально?
Не так всё просто...
Это только с первого вида и не зная древнего языка кажется несуразица

Ну, "типа так": "добывать", "промышлять", "пробавляться"... пример -- "промышлял охотой", "пробавлялся вялянием валенок" и пр. А "промышленник" -- человек, поставивший промысел (охоту, земледелие, добычу ископаемых) на "широкую ногу", т.е. в больших объёмах. "Скотопромышленник", "зернопромышленник" "или агропромымысел", "шахтопромышленник" и.т.д. Вообще "промысел" -- "занятие" или "дело" означало...

Да а вот пример украинского - не добавили букву Ш и получился промысловец

Ох, Валентин... я тоже черепушку ломал, когда читал эту статью... Грешным делом подумал, что плита эта была в наше время создана...

Тогда возникает вопрос, зачем в наше время подделывать такую огромную хрень? Да ещё писать с ошибкой СЛУЖИЛЫХ. Раньше видимо на прямую корень слова от служили вставляли...

А вот интересно а есть ещё обелиски до Петровской эпохи и как они написаны?