Главная » Авторские блоги

Наследие предков. Часть 3: Механизация производства

Добавлено: 07 Августа 2013   Просмотров: 4179   Комментариев: 34  
Добавил (а): monsterkilluz
Блоги - Авторские теории, гипотезы и заметки. Мнение автора статьи может не совпадать с мнением администрации сайта.

Следы на обработанном камне и некоторые изделия (например следы от дисковой фрезы на блоках в Египте или блоки с фасонной поверхностью) говорят о наличии механизации при обработке камня у наших предков



Некоторые альтернативные историки как и многие другие люди, сразу же представляют себе современный станок и перебрасывают эту технологию на наших предков, упирая на невозможность воспроизведения данных технологий даже в наше время. В результате появляются теории о постройке мегалитических сооружений инопланетянами или же пра- цивилизациями, обладавшими невиданными даже на сегодняшний момент технологиями и потенциалом. Безусловно, это невероятные, захватывающие объяснения, в чем то романтичные, но…не более того

Не все так невозможно, как кажется. Наши предки применяли менее технологичные, но от этого не намного менее эффективные способы механизации производства для облегчения своей работы.

Сразу же хочу отметить, что большинство следов от пропилов в камнях и блоках у пирамид в Египте оставили не египтяне. Египтяне старались меньше пилить, потому как это хоть и возможно, но все же тяжеловато, а больше оббивать камень долеритовыми молотами (по подсчетам известного египтолога Энгельбаха, за день египецкий рабочий дематериализовывал в пыль до 7 литров гранита, что в год составляло не менее 2-х кубометров на человека, а это очень даже не мало). Пиление применялось лишь там, где требовалась бо'льшая точность (например саркофаги) и делали пропилы в качестве разметки, ибо краска в процессе работы быстро стиралась.

Основная же масса пропилов была сделана гораздо позже римлянами. Поскольку качество камня в итальянских каменоломнях оставляло желать лучшего,то,завладев Египтом, римляне добыли и вывезли камня для собственных построек больше, чем добыли сами египтяне за период Нового царства ( характеризуемый как период расцвета культуры Египта). Так же было вывезено несколько десятков (около 50) обелисков.

Итак, как же могли механизировать производство наши предки?

Циркулярный станок для резки камня и нарезания резьбы



Изобретен в древнем Китае (вернее впервые упоминается, использовался, судя по всему, намного ранее и не только в Китае), применяется и в наши дни.

Несмотря на до нельзя простейшую конструкцию этот «несуразный» станок с невообразимой для него легкостью режет такие твердые каменные породы, как гранит (твердость 6-7 единиц) и нефрит (твердость 6 единиц). Принцип работы прост: мастер наживает на педали, заставляя диск вращаться то в одну, то в другую сторону и подает под него абразив, который и режет камень.

Канатная пила



Применяется и в наши дни в горнодобывающей промышленности. Несмотря на более низкую производительность, позволяет обрабатывать каменные блоки очень больших размеров.

Является древнейшим оборудованием распиловки камня; первые примеры его использования относятся к эпохе Древнего Египта. Использовалась и используется для выпиливания монолитов и блоков камня из массива, разрезки монолитов на блоки.

В качестве режущей части применялось несколько свитых вместе тонких канатов ( т.о. прятались узлы и повышалась удерживаемость абразива в зоне резания), в наши дни – стальные канаты и алмазные канатные пилы. Длина пропила доходит до 50 метров. Производительность на мраморе (твердость 3-4 единицы) - около 1-1,2 м2/час

Канатная пила позволяет получать и фасонные (выпуклые, вогнутые и сложные разрезы). Сейчас для этого применяется компьютерная система, но до сих пор некоторые применяют по старинке простые шаблоны (стальные/ медные листы)



Канатная пила применяется и при сложных условиях резания там, куда не доберется дисковая или прямая пила.

В качестве двигателя египтяне (как и другие народы) могли применять ветряные (или водяные) мельницы.

С незапамятных времен в Древнем Египте и Китае использовались ветряные (барабанные) мельницы. До сих пор в низовьях Нила сохранились остатки каменных мельниц II – I вв. до н.э. Колесо с широкими лопастями, параллельными оси, устанавливалось наполовину в каменный ящик. Ветер давил на лопасти и вращал колесо.

Как не банально это прозвучит, но могла использоваться и простая сила мулов.

Сверлильный станок



Сверлильный станок повторяет саму технологию сверления, используемую нашими предками

Токарный станок

Еще в древнем Египте применялся токарный "станок" с лучковым ручным приводом. На этом устройстве обтачивались каменные и деревянные изделия. В этом далеком прообразе современных станков уже фигурировали в зародыше такие основные конструктивные элементы станка, как станина, бабки, подставки для резцов и др. В работе "станка" активное участие принимали обе руки рабочего. Возвратное вращение изделия, подача резца требовали приложения больших физических усилий человека. Эти "станки" с небольшими модификациями в течение многих веков применялись в разных странах мира.
Если вы видели что-то необычное, пришлите историю нам через форму обратной связи или на адрес newsparanormal@yandex.ru и мы опубликуем ее на этом сайте.

предки, технологии, археология
Понравился материал? Не понравился? Оцените! Рейтинг: 4.0/Проголосовало: 4

ПОДПИШИТЕСЬ НА НАС »        
СВЕЖЕЕ В НОВОСТЯХ:
СВЕЖЕЕ В БЛОГАХ:
КОММЕНТАРИИ (34)       ПРЕДЫДУЩИЕ КОММЕНТАРИИ 🡺
avatar
34 monsterkilluz 13:58, 09 Августа 2013
Rainesia,
Проводник в видении?
Ясно,неожиданный поворот.Я думал,разговор коснется запрещенной археологии и артефактов,которым "миллионы" лет. Наверное,все же нужно будет написать статью на тему таких "артефактов".
Что касается вашего случая,то тут,увы,я не придерживаюсь таких взглядов,но и спорить не буду,ибо тут все несколько сложнее,чем кажется.
Общую тему здесь вы могли бы найти с пользователем qwatro1234,а я,увы,скептичен в данном вопросе.
avatar
32 monsterkilluz 12:42, 09 Августа 2013
Rainesia,
Понятно,фактов нет,есть наблюдение.
Уточните пожалуйста,это был осознанный сон,видение,прыжок во времени? И как вы определили исторические временные рамки увиденного (в ваших сообщениях мелькала цифра 100 000-200 000 лет),пусть даже не точные,но что это был временной отрезок палеолита или прошлого вообще?И,если сможете,не назовете ли вы приблизительные географические координаты вашего наблюдения,может особенности климата,местности или иные признаки?
avatar
33 Rainesia 13:38, 09 Августа 2013
Видение. Географическое положение неизвестно. Местность - опустыненная степь, ехали по дороге, далеко от населенного пункта. Время ~114 000 назад. Время узнал от проводника, я был не один.
avatar
30 monsterkilluz 10:47, 09 Августа 2013
К сожалению,тема пошла в оффтопе от темы статьи,но ради интереса.
Rainesia,вы можете привести факты,от которых вы отталкиваетесь в своих взглядах касательно працивилизаций. Я догадываюсь,о чем пойдет речь,переодически я посматриваю темы,касающиеся запрещеной археологии,но,дабы я вновь не начал искать в вас врага и "говорить за вас",хотелось бы услышать ваши слова.
avatar
31 Rainesia 11:52, 09 Августа 2013
Я не могу говорить обо всех государствах и временах, т.к. не знаю. Но об одном времени могу сказать. Насчет огнестрельного оружия, железа, резины - могу сказать, что по меньшей мере в одном государстве они были. К археологии это не имеет отношения. Вряд ли я смогу показать вам этот факт, но я видел машины, на которых там ездили. Это ближе к путешествию во времени. Одна днем, в ней было двое. Чем-то похожа на автомобили начала XX века. Другие, целая вереница, ночью. Те были немного другие, военные, грузовики, с фарами. Колеса разглядел. Они мегя удивили. Сделаны очень красиво, прям произведение искусства. Чувствовалось, что труд организован очень щепетильно. И в то же время, ничего лишнего. Я понимаю, что то был всего лишь миг истории, но это все же позволяет мне заявить: железо было, огнестрельное оружие, и электричество, и резина. У солдат, я не очень разглядел лица, т.к. сильно задумался, было оружие, что-то похожее на автоматы. Опять же, палеолит слишком широк, чтобы обобщать.
avatar
12 monsterkilluz 16:58, 08 Августа 2013
Rainesia,
Уж слишком вы скользите.
Забывали не все,забывали некоторые технологии.Булат — яркий тому пример. А некоторые технологии значительно или не значительно,но улучшились и заменили старые,потому и возвращаться к ним смысла не было, снова палкой огонь добывать.Как разводить огонь,люди то не забыли.

Мг,т.е. уже 100к лет назад люди сверлили дырки стальными сверлами,не умея при этом выплавлять железо и добывали огонь..ба,точно так же,как и их потомки в средневековье,огнивом (спички изобрели только в 19 веке)
Возникает вопрос — так а кто тогда самых первых людей научил тем технологиям,которые они применяли? От кого у них наследие предков? Т.е . никакой эволюции в развитии технологии и техники не прослеживается,все берется ниоткуда,исчезая вникуда?
Мне не ясна ваша философия.Играть словами можно как угодно,к истине это нас не приблизит.
avatar
14 Rainesia 19:03, 08 Августа 2013
Железо выплавлять умели... Спички были. Между нами жившими 100 000 -200 000 лет назад и нами сегодняшними почти никакой разницы. Тот же ритм, та же музыка, те же потребности. Разница только в том, что раньше кроме нас на этой планете жили наши братья-конкуренты, и не одни, а много разных. Сейчас вся планета принадлежит нам. И я думаю около 100000 лет назад мы были не самой многочисленной нацией на планете, а зачастую были в услужении у наших более сильных порой братьев, т.е. жили в составе других наций. Все изменилось где-то около 10000-20000 лет назад. Внешние отличия между людьми раньше были намногл сильнее чем сейчас. Ну опять же, как между клевером, ромашкой, колокольчиком.
avatar
15 Rainesia 19:45, 08 Августа 2013
Вам видней. Вы же эту фотку послали. Я так понимаю, это нашли в мусорной яме? Осталось выяснить в чьей, и как это выглядело когда было несломанным.
avatar
16 monsterkilluz 19:58, 08 Августа 2013
Вы ничего не понимаете.
Это каменные орудия палеолита, времен, когда по-вашему, цитирую, "умели выплавлять железо..Спички были". Продолжу неназванный вами список: было электричество, плазменные резаки, лазеры, ядерное оружие....и каменные примитивные (по отношению к вышеперечисленному) орудия затесались невероятным образом.
Я сразу понял, что вы альтернативщик, знаком с вашим братом.Стиль как один, куча текста,какие- то метафоры невнятные,а по сути...
Я даже у вас факты, подтверждающие вашу теорию, спрашивать не буду, ибо уже наслушался таких "фактов".
avatar
17 Rainesia 20:07, 08 Августа 2013
Спасибо за ответ. Итак, это каменные орудия эпохи палеолита. И теперь вопрос. Чьи? Как они выглядели когда были не сломанными? И, вы напрасно обобщаете. Эпоха палеолита - это много десятков тысяч лет. Ну и что? Нашли щербатый камень.

Посмотрите вот на это нож: http://bayimg.com/GaOebaAeD
Как вы думаете, что с ним будет через хотя бы 10 000 лет.

И было бы странно, если бы со времен палеолита до нас дошло что-то кроме камней. Просто не нужно обобщать, а тем более строить свои выводы на содержании помойных ям.
avatar
18 Rainesia 20:14, 08 Августа 2013
И кстати, я не понимаю, что вас так задело? Ну пусть, специально для вас, я скажу, что было огнестрельное оружие. Оно и сейчас есть. Попробуйте копните любую помойку. Найдете вы там огнестрельное оружие?
avatar
20 monsterkilluz 20:42, 08 Августа 2013
Этот нож превратиться в "щербатый камень",это вне всяких сомнений:)

Чьи? Тех,у кого было "электричество, металургия, огнестрел.." и дальше по вашему списку. Эти каменные орудия очень вписываются в предлагаемый вами уровень цивилизации того времени.

Действительно странно, что кроме камней до нас ничего не дошло, наверное потому, что ничего и не было кроме камня.
avatar
21 Rainesia 20:51, 08 Августа 2013
Нет... Каменные орудия - намного превосходят металлические по сложности изготовления и обработки. И на самом деле, камень намного сложнее обработать, чем например выковать нож из металла. Как вы сами писали, каменные ножи и острее, и легче. Наверное, легендарные мечи, которыми можно разрубить муху, делали из камня. А теперь подумайте, если наша цивилизация не наделает много каменных ножей и топоров (пока ещё их очень мало, и они только-только начинают появляться), то что останется от нашей цивилизации через 150 000 лет, когда наши потомки, возможно, причислят нас и уравняют с теми кто жил и 20 000 лет назад, и 50 000 лет назад, и назовут наше время эпохой палеолита? Много ли даже таких щербатых камней они найдут? Думаю, не найдут и их. А уж про металлические изделия и пластмассу и говорить не приходится.
avatar
22 CRACKEN 21:36, 08 Августа 2013
Уважаемый monsterkilluz, действительно не было ничего кроме камня, и не потому что люди были такими глупыми - а потому что и ненужно было ничего более.

Рост технологий происходит только тогда, когда уже нет ни каких других вариантов решения проблем. Затем появляется культура технологического совершенства, что в конечном итоге приводит к новому скачку технической мысли.
Не было у человека палеолита острой необходимости в производстве металла - обходился камнем, зато все эти тысячи лет совершенствовалась именно эта технология.
На минутку представьте себе, что, вернее каков бы уровень технологии металлической отливки был сейчас, если бы его оттачивали и совершенствовали хотя бы пять тысяч лет.
Пример с отливкой взял не случайно - вы в своей статье уже практически доказали что технология резания и сверления существовали еще в те времена, эти технологии мы просто перенесли на новые материалы.

По поводу "щербатого камня" - видел у знакомого коллекционера (он же и археолог по совместительству) нефритовый нож (из редкого желтого нефрита), которому 15к лет.
avatar
23 monsterkilluz 22:01, 08 Августа 2013
Ребята, ваше "если бы" является всего лишь "если бы"
А давайте працивилизацию на 100 000 000 лет отодвинем..,на 2 000 000 000 лет.А чего мелочиться?За 2 млрд. лет уж точно ничего не останется, даже камня.
Rainesia, я помню,что я писал. И знаю, что легче, а что труднее, уж поверьте,я бы не брался за такую тему. Но есть одно большое НО...фантазии и действительность. Фантазировать можно на любую тему. А познавать действительность порою ой как тяжело и трудно.
Кроме веры и допущений типа "а что если бы" у версии в працивилизации нет ничего. А фантазировать можно сколь угодно. И такие фантазии к действительности нас точно не приблизят. Пока один фантазирует о ядерном оружии древних, второй сверлит дырки в камне, пытаясь восстановить технологию наших предков. И между этими двумя огромная пропасть, как пропасть между вымысел - факт.
avatar
28 Rainesia 23:31, 08 Августа 2013
Чего вы выдумываете? Давайте не будем придумывать себе оппонентов. Никто вам в этой теме (пока) не предложил отодвинуть предков на миллиард лет назад. Никто (кроме вас) в этой теме (пока) не заикнулся про ядерное оружие, лазеры и прочее. Давайте вначале дождемся человека, который вам это скажет (если такой будет), а потом будем честно с ним спорить. А то получается диалог с самим собой. Представляем себе врага и убиваем его.
avatar
29 monsterkilluz 00:09, 09 Августа 2013
Ок, не будем так не будем
Сори,что был несколько резок
avatar
24 monsterkilluz 22:02, 08 Августа 2013
Кракен, необходимость ой какая была.Думаете, не нашли бы, как железо применить?Нашли бы...Знаний не было,знаний,что из руды вообще железо добывать можно.
avatar
25 CRACKEN 22:16, 08 Августа 2013
В таком случае это работа Регрессоров - опять в конспирологию сваливаемся))
avatar
26 monsterkilluz 22:27, 08 Августа 2013
А может,это прогрессивная цивилизация камней абы как настрогала плазменными пилами по-быстрому,решила прикольнуться над потомками,чтобы те голову поломали, а сами в другую Вселенную улетели. Чем хуже объяснение?)
avatar
8 monsterkilluz 14:05, 08 Августа 2013
Rainesia,
Уважаемый Rainesia,говорить можно вообще о чем угодно.Этим в основном и занимаются альтернативные историки,чего-чего,а красноречия и фантазии у них не занимать.
А есть историки и археологи,которые изучают факты и на основе этих фактов и их сопоставления делают выводы,только выводы стараются делать объективные,а не фантазировать.
И кстати,если отвлечся от красивых метафор по поводу цветочков и листиков клевера,с чего же начинали наши предки по вашему мнению?
avatar
9 Rainesia 16:07, 08 Августа 2013
Всё относительно. Само слово альтернативные - относительно, как право и лево. А объективные выводы - это как раз и есть краснобайство, т.к. все выводы заведомо субъективны. Впрочем, субъективны не значит ложны. А стараются - все.

Вы кажется говорите, что что бы мы не делали, всегда приходим примерно к одному и тому же. И я так думаю. Мы ведь ни капли не изменились за 10000 лет, даже наверное за 100 000 лет. Итак, вы спросили с чего же по-моему начинали предки? С того же, с чего начинали наши предки в средние века. Вы же сами сказали, они все забыли и начинали сначала. Я согласен. Наши предки в средние века, что палкой огонь добывали? Или может быть они в камне дырки делали палкой? Я думаю, у них был словарный запас побогаче, чем "палка для костра", "палка для дырок". С таким же успехом можно и современное сверло для перфоратора назвать палкой. Итак, после средних веков началась эпоха возрождения. Если опять же проводить аналогию с цветком, то семечко (или корневой отпрыск) начало всходить. После ренессанса были подростковые классицизм, барокко, модерн ... Примерно так и было с предыдущими предками, я думаю. Могут быть вариации, но не значительные. Примерно одна и та же музыка, примерно одна и та же архитектура.
avatar
10 Zloi 16:55, 08 Августа 2013
Вот-вот. Правильно мыслите.
avatar
6 monsterkilluz 12:42, 08 Августа 2013
Rainesia,
Преемственность была,иначе вы до сих пор бы деревянной палкой огонь добывали?:) Так же,как и была потеря технологий в темные века и периоды безвластия,когда практически все приходилось воссоздавать по новой.

Техника везде схожа.Имеются нюансы и тонкости,но основа остается основой. Даже дикие племена в Папуа-Новой Гвинее сверлят сейчас камень так же,как в Европе сверлили 10к лет назад. Каждый приходит к технологии по своему и в свое время,но приходят к схожим результатам.Так что обобщения вполне допустимы.

О том,что медь (как и др. металлы) не ценились,расскажите египтянам. А то бы у нас столько медных сверел и пил в музеях было,что вопросов,как и чем пилили,не возникало бы. Металл ценился всегда и никто им просто так разбрасывать не собирался.
avatar
7 Rainesia 13:18, 08 Августа 2013
Не думаю что "наши предки" начинали с того что добывали огонь палкой. Если такое и бывало, то с кем-нибудь на необитаемом острове.

Преемственность конечно есть, но тысячи лет тут - это слишком малый срок. Примерно как преемственность между поколениями цветов. Неважно сколько тысяч лет прошло, если семечко сохранилось, то при благоприятных условиях оно дает такие же цветки и листики, и плоды.

Можно говорить о предках цветов клевера - таких же клеверах. Можно говорить о более далеких предках, тоже цветах, но чуть других. Можно говорить о еще более далеких предках... и т.д.
avatar
3 Rainesia 21:51, 07 Августа 2013
Наследие предков, мне кажется, правильнее было бы назвать останками, т.е. тем что никому оказалось не нужно. Если мы находим "что-то", то это значит, что это "что-то" не ценилось ни теми кто это выкинул, ни теми кто жил после. Потому что если бы ценилось, то пошло бы на переработку, хоть растениями, хоть людьми, хоть кем.
avatar
4 monsterkilluz 07:22, 08 Августа 2013
Ну,не знаю,может с точки зрения филологии и построения слов оно бы было и верно, да только эти "останки" могли бы и нам сильно помочь в некоторых вопросах.Там, где мы бы сейчас пытались бы тупо ломиться техникой, предки обходились простой смекалкой и опытом,что не мешало бы нам у них перенять.
avatar
5 Rainesia 10:57, 08 Августа 2013
Я не согласен... Техника и смекалка взаимосвязаны. Так же, "предки" и "мы" - это одно и то же. Вы же сами писали в одной из предыдущих статей: "Наши предки работали с камнем тысячи лет. Столь большой опыт помог им достичь немалых успехов в обработке даже очень твердых каменных пород." Что изменилось? Тысячи лет продолжаются и сейчас. Но на самом деле, даже сейчас, в эпоху глобализации, мы все очень разные. Во-первых, я думаю, что у "наших предков" не было преемственности в масштабах не то что тысячелетий, но даже 100-200 летий, даже между жителями одной территории. Во-вторых, технологии сильно связаны с государственным устройством. Там где есть профессии, там есть и техника, потому что в таком обществе не нужно каждому разбираться во всем. Поэтому безусловно, в древних государствах была техника. Насколько она была похожа на нашу, зависит от времени и от территории. Как мы видим, 100-200 лет хватает для полного перевооружения. Так не нужно обобщать.

Насчет археологических названий периодов, это просто условные названия. Например, "Медный век" (археологический термин) не значит, что кроме меди не использовали других цветных металлов и электричества. Я уже не говорю о том, что он слишком широк чтобы обобщать (2 тысячелетия). Обилие меди в археологии лишь говорит о том, что медь практически не ценилась в некоторые мгновения человеческой истории. Ну, примерно как у нас сейчас полиэтиленовые пакеты.
avatar
1 sergiy 05:55, 07 Августа 2013
Меня иногда спрашивают на работе:
А ведть при коммунистах не было дрелей на батарейках,не так ли?
Я отвечаю- при коммунистах у каждого рабочего был лазер !
avatar
2 monsterkilluz 07:29, 07 Августа 2013
Вот то же самое говорят о египтянах.А индийцы ваджру вообще силой мысли ворочали..,так то
avatar
11 Zloi 16:56, 08 Августа 2013
Ваджра - это "бычий фалос" по-вашему? ) Индра, убивающий змия-дракона бычим фалосом. Даа.
avatar
13 monsterkilluz 17:33, 08 Августа 2013
Вот так всегда...
Прежде чем многозначительно дакать,не мешало бы изучить такие темы как фаллический культ и культ секса у различных народов в древности и ознакомиться с темой о символах власти у различных народов в прошлом.
avatar
19 Zloi 20:31, 08 Августа 2013
Доо, знаем мы этот фаллический культ: все непонятное интерпретировать, как члены и вагины.

Статейка - очередной "срыв покровов" в отношении "глупых альтернативщиков". Ах, какие они нехорошие - не хотят следовать догмам. ) Понимаешь, статьи интересные, но они ровным счетом НИЧЕГО не доказывают и не опровергают. Ты лишь указываешь на следствие, но причины ты совершенно не анализируешь.  

Конечно, для очень упоротых, повествующих о Славяно-Арийских динозаврах и Нибиру, пойдет, но людям, которые "исповедуют" менее радикальные теории (но тем не менее, отличающиеся от офиц. науки) твоя статья, увы, ничего доказывает. Я лично не понимаю, как, к примеру, строительство пирамиды Хеопса людьми отменяет то, что не все пирамиды построены известными нам цивилизациями. Ну это краткий пример.
avatar
27 monsterkilluz 23:22, 08 Августа 2013
Хорошо,что есть срыватели покровов получше меня, они больше знают и лучше срывают
А если я еще начну анализировать причины, то это потянет на научную работу, а не статью для сайта. Но я не кандидат наук,а причины проанализированны людьми более серьезными,и чтобы быть в теме, нужно следить за темой, причем желательно не только на рунете (на нем мало стоящей информации, в большинстве одни сказки, кочующие из сайта на сайт), но и на англоязычных (и не только,с немецкого переводить приходилось) сайтах.Кто хотел бы разобраться, тот разобрался бы, а кто не хочет, тому ничего доказывать не надо.
А какие пирамиды построены неизвестными цивилизациями?
avatar

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: