07.12.2016  23:14  Среда     16+
Главная » Дата добавления: 08.03.2015 » Кто же все-таки сбил МН-17?
Добавил: Pacak
Кто же все-таки сбил МН-17?

На страницах сайта мы уже не раз публиковали материалы о малазийских Боингах. Первый исчез возле китайских берегов, бесследно, как "в воду канул", второй, точно какой же, с разницей в одну цифру на борту, через некоторое время был сбит в небе над Донецком.

И если в первом случае нам показывали убитых горем, в слезах, родственников пропавших пассажиров, то во втором случае никаких родственников не было. Все это похоже на хорошо срежессированую мистификацию, но эта версия не нашла поддержки у СМИ и я ее трогать не буду.

Со времени трагедии с первым самолетом прошел год, никаких следственных действий, как в первом случае, так и во втором.  Что, к чему, лучше меня объяснит Евгений Новиков на видео ниже. Ну а у меня несколько другая задача.

Идея создания макета самолета из обломков принадлежит российским специалистам. В свое время это помогло установить причину гибели самолета, сбитого украинскими ВС случайно несколько лет назад во время учений. Обратите внимание на отверстия, характерные для поражающих элементов зенитно-ракетного комплекса "БУК".

Это заставило военных признать свою вину, но никаких извинений,никакой компенсации родственникам погибших, не дождемся и в этот раз, видимо это национальная черта украинцев.

Голландские специалисты, нехотя, все же собрали макет, часть обломков еще не вывезена с территории Донецкой области, часть улик уничтожено украинской артиллерией, поэтому макет еще не полный. Ссылаясь на опасность вывоза, расследование затягивается и затягивается умышленно, на это много раз обращал внимание МИД России.

Голландские эксперты уже сделали вывод о не причастности ракеты "БУК", борт МН-17 был сбит ракетой "воздух-воздух". Забегая вперед расскажу как на самом деле был убит самолет.

По малайзийскому Боингу был нанесен комбинированный удар с штурмовика Су-25 М1. Первый обстрел из Су-25М1 велся по курсу полета "Боинга" вдогон - вероятнее всего, штурмовик находился с правой стороны от хвоста малайзийского самолета и стрелял, двигаясь в направлении правого двигателя - в этом направлении самолет сделал несколько выстрелов из авиапушки калибра 23мм или 30 мм.

После первого обстрела пилоты погибли, в кабине произошла массивная декомпрессия, электроника вышла из строя, самолет развернуло влево, и "Боинг", вероятно, был вновь атакован штурмовиком, теперь уже по левому борту - в область кабины со стороны командира экипажа из авиапушки и ракетой Р-60М в область левого двигателя и левой двери, на которых остались следы от поражения стержневыми осколками.

 

 

Скажите, опять Pacak "гонит", нагнетает чего-то, отнюдь. Ниже я привожу расследования,собранные по многим форумам, читайте и думайте.

Наибольшее внимание сразу привлекла левая сторона кабины пилотов, здесь самолет имел большое количество повреждений. Самое крупное отверстие в центре обломка имеет рваные края, выгнутые наружу, что характерно для взрыва изнутри или декомпрессии из-за резкого перепада давления.

Далее, на фотографии мы видим более 20 больших отверстий округлой формы, пробивших в том числе рамы остекления и левую часть кабины.

Материал обшивки в этом месте наиболее плотный - он создан из армированного алюминия (по другим данным используется титановая пластина), уложенного в два слоя с целью предотвратить повреждение кабины при возможном столкновении с птицей.

По некоторым данным, толщина одного слоя листа - 1,8 мм, другого слоя  - 0,8 мм.При увеличении фотографии мы видим множество мелких отметин-"оспин" и черные пятна копоти с внешней стороны кабины, а также загнутые наружу края внешней обшивки.

Это свидетельствует о том, что поражающий снаряд взорвался в непосредственной близости от обшивки самолета. По некоторым оценкам, расстояние от кабины пилотов до эпицентра взрыва могло составлять всего от 50 см до 4-5 м. Тогда как радиус зоны поражения "БУК" - 17 м, ракета взрывается впереди и выше цели, делая горку, и создает большое облако из шести тысяч осколков.

Продукты детонации - именно они оставили бесчисленное количество треков на фрагментах кокпита - теряют возможность наносить механические повреждения (теряют кинетическую энергию) на удалении от точки подрыва, равном 15...20 радиусам шашки ВВ. Соответственно, при радиусе в 10...15см, это - 1.5...3.0м.... С начала взрыва вперед бежит взрывная волна, за ней горячие газы, а потом, как более массивные - осколки. Но газ быстро тормозится, поэтому его следы имеются только рядом с местом взрыва.

Если по дальности подрыва "БУК" не совпадает со снимком, возможно, он подходит по размеру пробоин?

Чтобы узнать диаметр отверстий в обшивке кабины, нам необходимо знать диаметр шляпки стандартной авиационной заклепки. Он равен 0,488 дюйма или 11 мм.

На первом фото у нескольких отверстий еле заметны желто-красные края - возможно, след от медной оболочки пробившего эти отверстия снаряда. (При внедрении пули в преграду она, выталкивая часть материала преграды вперед и раздвигая его, оставляет имеющиеся на ней частицы на образуемом отверстии. Поясок обтирания шириной в несколько миллиметров оставляет частицы копоти выстрела, оружейной смазки, металлические частицы со ствола и самой пули).

Однако на осколочных элементах "БУК" нет меди, зато она есть на патронах авиационных пушек.

Помимо нескольких десятков округлых и овальных отверстий, в передней части "Боинга" есть еще как минимум пять отверстий, которые имеют прямоугольную и квадратную форму. Впрочем, ни одно из них не попало в обшивку непосредственно снаружи, поэтому определить их размер сложно. Но речь идет о размерах более 1 см.

Впрочем, ни одно из этих отверстий не было сделано в обшивке с внешней стороны. Кстати, в описании характеристик ракеты Р27, например (также может быть установлена на Су-25), говорится о наличии в боевой части ракеты готовых кубиков поверх стержней. Бывшие военнослужащие ВВС России и Украины на своем форуме пишут, что Р-60 оснащена кроме вольфрамовых стержней еще и готовыми осколочными элементами (схожее описание об осколочной и стержневой БЧ есть и на других сайтах).

Внимание привлекла также обшивка боковой части кабины пилотов. Заряд осколочно-фугасной боевой части может входить в различные поверхности "Боинга" под разным углом. В зависимости от этого будет меняться и форма отверстия - например от круглой (при попадании сферического элемента под прямым углом) до продолговатой (под острым углом). Вот как это выглядит при попадании в металл простого патрона.

Возможно, именно этим объясняется наличие отверстий разного размера на одном из кусков обшивки сбоку от кабины пилотов.
Сравнивая со шляпками заклепок, размер этих пробоин колеблется от 3 см до 10 см в длину. Угол попадания осколка может быть равен 25-30 градусам.

Ракета 9М38М1, используемая в комплексах "БУК -М1", состоит из осколочно-фугасной боевой части массой 70 кг. В ее основу включены 32 кг поражающих элементов (4500 элементов весом 8 г в форме двутавра (среднее между буквами Н и Х) и 1500 кубиков весом 2 г).В сети есть фото одной из боевых частей ракетного комплекса. Осколки-двутавры, судя по фото - 13 мм. Диаметр кубиков меньше 10 мм.

Если бы для атаки на "Боинг" использовался этот вид ракеты "Земля-Воздух", то большинство осколочных отверстий должны были оставить характерные следы прямоугольной формы (двутавры имеют лучшие показатели пробивной силы, нежели кубики).

Один из пользователей "Живого журнала" провел эксперимент - вот какие следы должен был оставить "БУК" в обшивке "Боинга", если хотя бы несколько осколков из 4,5 тысяч влетели в него под углом, близким к прямому.

На найденных обломках "Боинга" в обшивке самолета нет ни одного похожего отверстия с подобным размером. Причем, как утверждает автор эксперимента, на тонком материале фюзеляжа осколки, летящие со скоростью 1200 м.с, должны оставить более четкий след, чем например в обшивке кабины с усиленным слоем алюминия. С поправкой на фугасный заряд и угол поражения, осколки "БУКа" могут оставлять в обшивке следы диаметром 18-20 мм. Прочитать про реальные размеры оставляемых осколочно-фугасными снарядами отверстий можно здесь, здесь и здесь.

Два найденных в кабине пилотов квадратных фрагмента разоблачили - один оказался из керамики, другой не совпал с элементами ракеты по скошенным краям.
Пробоины, характерные для "БУКа" вы можете увидеть на первом фото.

Мы видим в обломках как минимум три режущих отверстия: на левом крыле, в районе второй левой двери, на элементах хвостовой части (см. схему Левая сторона "Боинга"). Например, отверстие в обшивке рядом со второй левой дверью имеет длину около 10 см.

Рядом с этим отверстием и "разрезанными" вдоль него шпангоутами находим продолговатый элемент, внешне похожий на кусок стержневой боевой части авиационной ракеты "воздух-воздух" Р-60М.

СПРАВКА ракета Р-60М
Материал стержней БЧ - сплав циркония и молибдена / вольфрам. Боевая часть относительно малой мощности, максимально эффективная при проникновении внутрь конструкции самолета-цели. Взрыватель - неконтактный радиовзрыватель "Колибри" (разработан в 1971 г.) и контактный дублирующий. Радиус срабатывания радиовзрывателя - 5 м. Радиус поражения - 2.5 м.


В открытых источниках есть краткое описание боевой части Р-60М (изделие 62М). Она отличается от классиеческих длинных тонких стреловидных стержней, в экспортном варианте представляет собой набор "псевдостержней". Поражающие элементы сделаны из более тяжелого вольфрама. "Перехлестывающиеся поражающие элементы из вольфрама, вдвое более тяжелого, чем легированная сталь, резали и силовой набор крыла или планера и двигатели", - говорится в описании боевой части Р-60М.

В некоторых источниках указывается масса стержней - 3 г. Вес боевой части - 3 кг. Укладка стержней выполнена в корпусе с треугольной окантовкой - стержни, вероятно, имеют трехстороннее сечение: "Пространство между корпусом и стержневыми ГПЭ заполнено тротилом, имеющим пирамидальные выемки напротив каждого полуготового поражающего элемента корпуса... Осколки массой 3г, разгоняются до скорости 7,5км/с."

Крупные входящие рваные дельта-отверстия встречаются нам, например, с правой стороны в обшивке второго салона. На одном из них виден след копоти. Кроме того, две подобных пробоины видны в полу переднего багажного отсека недалеко от кабины пилотов. Здесь, как и еще в двух случаях, рядом с отверстием перебиты шпангоуты.
Формы отверстий совпадают с поражениями от боевой части Р-60М, установленных на штурмовиках СУ-25М1,

Ракета могла наводиться на двигатель "Боинга", но взорваться в 5 м от него, в том числе и рядом с левым крылом и полом у Exit L2 - где найдены два характерных стержневых отверстия. Украинское ПО "Арсенал" занималось модернизацией ракеты. На ракетах была установлена почти всеракурсная инфракрасная система наведения ОГС-75Т "Комар-М". (Увеличение ракурса до 2/4 или даже 1/4 (возможность пуска в переднюю полусферу цели при пеленге под определенным углом) обеспечивается охлаждением фотоприемника ГСН. Серийное производство велось НПК "Прогресс" (г.Киев, источник). Угол целеуказания - сектор 34 град. Скорость смещения цели максимальная - 35 град/с).

Возможно также, что после активации вышибного заряда на максимальном приближении к "Боингу" боевая часть раскрылась, а носитель ракеты попал внутрь обшивки "Боинга" в районе стоек шасси рядом с двигателями.

"Осколочно-стержневые БЧ в основном применяются на ракетах воздух-воздух благодаря компактности. В момент максимального подлета к цели, в БЧ производится подрыв вышибного заряда, и пучок стержней на почти космической скорости устремляется к цели. При попадании, такой стержень на одной только кинетике способен пробить самолет насквозь почти в любой плоскости, при этом разрушая внутреннюю структуру летательного аппарата, разнося вдребезги бортовое оборудование. Кинетика стержня такова, что он может перебить надвое даже титановый лонжерон. У такой БЧ есть и еще одно преимущество - ракете не требуется абсолютная точность - она подрывается до контакта с целью, и стержни разлетаются в направлении самолета конусом. Даже если непосредственно в цель попадет 2-3% этих стержней, самолет обречен."

Как убивали "Боинг МН-17"

С момента последнего ответа экипажа MH17 до потери связи с самолетом прошло всего семь секунд. Экипаж не успел сообщить диспетчерам о какой-либо угрожающей ситуации (если верить в подлинность "терявшихся" записей из Управления воздушным движением в Днепропетровске), а значит, события в кабине пилотов развивались стремительно.

Самолет, летевший со скоростью 911 км.ч, исчез с экранов радаров в 13.20.03 по UTC, а через 44 секунды, по данным ростовского диспетчерского центра, сбросил скорость до 400 кмч. "Боинг" развернуло, и дальше самолет планировал с высоты 10 тыс. метров до высоты примерно 2 тыс. метров. Жители Грабово и Тореза услышали в небе два очень громких хлопка. Спустившись ниже облаков, "Боинг" начал разрушаться - ближе всего к месту возникновения ЧП на борту в лесопосадке приземлился большой кусок фюзеляжа - часть бизнес-класса и второго салона эконом-класса - их нашли в Петропавловке. Рядом в Рассыпном нашли отделившуюся кабину пилотов и тела еще 40 человек. Хвост и центральная часть фюзеляжа вместе с шасси и крыльями улетели дальше всего - в поле деревни Грабово.

С июля 2014 по февраль 2015 года найдено большинство обломков Боинга. Не хватает правого крыла и правой стороны бизнес-класса, а также носа "Боинга". До сих пор не опознаны трое пассажиров самолета. Всего на борту было 298 человек. В теле пилота, по данным малайзийской прессы, найдены металлические фрагменты. В целом, обнаружено 25 металлических объектов, вызвавших у следователей подозрения.

Больше всего повреждений от осколочных элементов получила левая сторона кабины, обшивка пола кабины, многочисленные отверстия видны в районе кресел командира экипажа, несколько отверстий - в кресле второго пилота. Как минимум четыре отверстия видны в теле командира экипажа. Все эти отверстия округлой формы.

Учитывая остатки копоти и множество мелких черных точек- следов воздействия продуктов детонации, осколочно-фугасный снаряд сработал именно здесь - снаружи кабины пилотов на близком расстоянии.

До высоты полета 10 тыс. м. мог добраться либо зенитно-ракетный комплекс (С300, "БУК"), либо ракета "воздух-воздух". А поскольку на кабине пилотов нет следов от воздействия стержневых поражающих элементов, зато много круглых отверстий с неровными краями - речь идет о подрыве осколочно-фугасного снаряда. Такие снаряды с округлыми поражающими элементами используются в авиапушках ГШ-30, а также характерны для ракет "земля-воздух" С-200 и С-300.

В обломках внешней обшивки "Боинга" нет крестообразных следов - преобладающих элементов ракеты БУК, а сам подрыв произошел на расстоянии не более 5 м, поэтому версию применения "БУКа" можно отклонить. Комплексы С200 на Украине "простаивают" с 2001 года, запуск ракет С300 в этом районе никто не зафиксировал.

Так возникла версия о самолете или двух самолетах Су-25М1 - модернизированных штурмовиках, стоящих на вооружении Украины (к моменту трагедии у ВВС Украины было пять таких самолетов - один из шести украинских Су-25М1 был сбит за день до катастрофы "Боинга").
 

Модернизированный Су-25М1 имеет цифровой прицел, увеличивающий точность прицеливания на 30% по сравнению с серийным аналоговым. Практический потолок Су-25М1 - 10000м. Max скорость - 975 км.ч

"За счет установки спутниковой системы навигации самолет способен поражать цели даже тогда, когда пилот их визуально не видит, но ему известны их координаты. Самолет способен использовать штатное вооружение по наземным целям днем и ночью, в условиях плохой видимости и не выходя из-за облаков. Существенно, почти в 3 раза, повышена высотность применения вооружения".


Помимо обнаруженного в обломках предмета, похожего на стержневой элемент ракеты Р-60М, эту версию подтверждает обломок обнаруженного в поле куска воздухозаборника правого двигателя "Боинга".

Обломок лежит к нам перевернутым "вниз головой" - на левом краю виден кусок оторванной внутренней обшивки, а правая сторона - наружняя, с едва заметными буквами логотипа RR - если кусок перевернуть, то это будет верхняя часть воздухозаборника ПРАВОГО ДВИГАТЕЛЯ.

Это небольшое отверстие обнаружено на правом двигателе "Боинга" - так утверждают авторитетные источники Wall Street Journal. Края отверстия выгнуты наружу, в таком случае осколок пробил воздухозаборник, прилетев со стороны хвоста.

Есть еще один кусок двигателя - обод турбины со следами входящих отверстий, однако к какому из двигателей он принадлежит, установить по фотографии невозможно. Известно, что обломок был найден в окрестностях Петропавловки, где лежал правый воздухозаборник. Однако здесь же была найдена левая дверь, расположенная перед левым двигателем.

Если это действительно обломок правого двигателя, значит, стрельба велась из авиапушки сзади и сбоку справа, через борт и правый двигатель в область кабины пилотов. Скорее всего, стрельба велась с близкого расстояния (около 500-700 м).

Правая часть обшивки "Боинга" между кабиной и второй правой дверью не найдена (во всяком случае, ее фотографий в открытом доступе нет). Wall Street Journal опубликовал обломки багажных полок с правой стороны бизнес-класса, а на авиабазе Гильзе-Рийен журналистам запретили приближаться именно к этим обломкам бизнес-класса, заклеив их квадратами, поскольку объекты представляют интерес для следствия.

Су-25 (Грач).

На самолете установлена двуствольная неподвижная пушка ГШ-30 слева на борту в нижней носовой части фюзеляжа (калибр 30 мм, боезапас 250 патронов), предназначенная в основном для поражения слабо бронированных целей типа БТР. Могут быть дополнительно установлены до 4 пушек ГШ-23Л с подвижным стволом, способным отклоняться вниз на 30 градусов (боезапас 260 патронов), а также две ракеты "воздух-воздух" Р-60 или Р-27, в некоторых вариантах возможна установка ракет Р-77.

Для стрельбы могла использоваться авиапушка ГШ-30 с бронебойными и осколочно-фугасными патронами (см. выше) калибром 30 мм или четыре пушки ГШ-23 с патронами калибром 23 мм. Несколько отверстий на обнаруженном куске обшивки кабины пилотов, а также спинка кресла второго пилота, скорее всего были повреждены осколками размером не более 20-30 мм, летевшими со стороны хвоста. Об этом свидетельствуют сразу несколько источников (ссылка и еще ).

Пилоты не видели штурмовик перед собой -  смертельные ранения они получили со спины. Уже после этого Су-25 атаковал кабину спереди, когда "Боинг" развернуло. Так образовались множественные входные и несколько выходных отверстий на обшивке кокпита.

Помните этот снимок? Только похоже на фейк. Кто знает...

Просмотров: 4887 | Добавил: Pacak | Рейтинг: 3.4/5
Всего комментариев: 49
avatar
49
Расследование крушения Boeing на Украине в июле прошлого года является "закрытым и конфиденциальным", отметили в украинском внешнеполитическом ведомстве.

Результаты уголовного расследования по авиакатастрофе малайзийского Boeing, произошедшей прошлым летом в Донбассе, не будут
доступны для публичного обсуждения, сообщила заместитель министра
иностранных дел Украины по вопросам евроинтеграции Елена Зеркаль.
Международная совместная следственная группа, в состав которой вошли прокуроры и
представители правоохранительных органов Украины, Нидерландов, Бельгии,
Австралии и Малайзии, была создана год назад. Мандат на ее работу
продлен до 7 февраля 2016 года.
"Что касается уголовного расследования, то была создана совместная следственная группа и
расследование еще продолжается. В то же время оно является закрытым и
конфиденциальным, и его результаты не будут представлены на публичное
обсуждение", — сказала Зеркаль на брифинге во вторник.
По ее словам, создание международного трибунала по расследованию авиакатастрофы
позволит привлечь виновных к ответственности независимо от их
гражданства.

http://ria.ru/world/20150721/1140258292.html

Я в очередной раз убедился в отсутствии логики у хунтят - как проводить трибунал, если данные расследования засекречены? Почему данные засекречивают, если расследование выявило виновных? Мне кажется, что это прямое доказательство вины украины за сбитый самолёт, будь у них хоть малейшие доказательства вины ополченцев или, тем более, России, то весь мир давно бы об этом узнал. Всё ясно теперь.

avatar
48
Фотки с сегодняшней катастрофы А320. Видимо, тоже мистификация, мусора с соседней свалки натаскали, ога. Давайте, господа конспирологи, порезвитесь. Злодеи специально подкинули уцелевший кусок обшивки с бортовым номером.

http://www.topnews.ru/upload/img/5ae2eb9575.jpg
http://www.topnews.ru/upload/img/52b30d1d0f.jpg
http://www.topnews.ru/upload/img/ef322f5eec.jpg

avatar
0
44
Цитата
По поводу всяких косяков ТВ - тоже никто не спорит, только это скорей от некомпетентности журналюг,

Не надо лукавить, и подменять понятия. Какие же это косяки или некомпетентность?
Здесь наглая ложь и целенаправленный подлог фактов от всякого рода подставных “специалистов”.
Сюжет что я дал в первом сообщении.
http://youtu.be/HD3L3d1NwWs
Почему в данном ролике Леонтьев врёт про спутниковые снимки?
Но ведь сам Леонтьев лишь пешка, говорящая голова, на федеральном канале ему разрешено произносить лишь тот текст что ему подготовили сверху заранее и ни слова более.
Почему лжёт мошенник Андриевский («мы провели детальный анализ снимка и никаких признаков поделки не выявили»)?
Кто приказывает им лгать на всю Россию и весь мир? Ясно что все эти говорящие головы на федеральных каналах подчиняются руководству России.
Вопрос, ЗАЧЕМ Российское руководство обманывает людей, с какой целью им это понадобилось и почему оно обмануло в данном сюжете 140 млн. своих граждан?

Цитата
Этот кусок обшивки трогал руками?

Зачем его трогать руками?
Понять, что вам подсовывают бутафорию - совсем несложно. Для того чтобы это понять, не нужно иметь специального образования, достаточно быть просто умственно полноценным человеком.
Весь расчет мразей устраивающих данные постановки именно на это что никто не будет ничего проверять, можно сунуть любую ложь даже шитую белыми нитками.
А вот людей достало это наглое враньё.
http://images.vfl.ru/ii/1414777281/d1f1e37a/6807965.jpg чётко видно что этот фальшивый обломок якобы найденный на месте “крушения” Боингу-777 не принадлежит!

Цитата
Местные ВИДЕЛИ, как падал боинг!

Блеф, из той же серии, что и заявление мразей устроивших теракт 11-го сентября, о том что тысячи свидетелей видели врезающиеся в башни самолёты.
Как раз наоборот - настоящие свидетели сообщают что никаких врезающихся в башни самолётов они не видели, а видели как на башне произошёл взрыв.
С местными из Грабово переписывались в соцсетях, они сообщают что лишь один местный у них участвовал в постановочном сюжете (показанному затем по 1-му каналу ТВ) и которому дали заучить текст что нужно было говорить перед камерой, остальные незнакомые люди которых местные видели в первый раз. Сказали, что на съёмку они приехали на автобусе.
Падал боинг? Логика здесь такова - если обломки падают сверху то это падает боинг.
Местные видели лишь падающие белые ленты, только и всего.

Цитата
9.11 не было самолётов, это понятно. И что? Это отменяет факт, что WTC взорвали вместе с людьми? Пипец логика...

Логика? А где это я сказал что башни не взрывали? Не приписывайте мне свои фантазии с логикой!

Цитата
Трупы там тоже были НЕНАСТОЯЩИЕ???

Там были давно убитые люди - Обескровленные пахнущие формалином труппы.
http://politikus.ru/video....ga.html

Цитата
Я ещё раз повторяю, ты кто такой?

Обычный человек, которого достала ложь, потоками льющаяся с федеральных каналов как Украины, так и России.
ВСЕ госдеятели ВСЕХ стран мира со всеми СМИ поддержали постановку.
http://image.tsn.ua/media/images3/original/Oct2014/384557921.jpg
Цитата
В этих катастрофах и спектаклях гениальность соседствует с глупостью. "Гениальность" заключается только в том, что Мразь может влиять на Власть, на СМИ, на конкретных Постановщиков. "Гениальность" в том, что для Мрази не существует преград, границ, государств, моральных планок и т.д. А "глупость" заключается в том, что исполнители не могут всё по нормальному сделать, обязательно затупят и не только из-за того что у них жёсткие временные рамки.

avatar
45
Отвечу на одно, ибо всё остальное - сопли

Цитата
Зачем его трогать руками?
Понять, что вам подсовывают бутафорию - совсем несложно. Для того чтобы это понять, не нужно иметь специального
образования, достаточно быть просто умственно полноценным человеком.

http://images.vfl.ru/ii/1414777281/d1f1e37a/6807965.jpg чётко видно что этот фальшивый обломок якобы найденный на месте “крушения” Боингу-777 не принадлежит!

Как раз чётко видно, как притягивают факты за уши.
1. Вы смотрите плоский снимок.
2. Обломок сильно деформирован.
3. Для того, чтобы делать выводы по снимку и, тем более, просчитывать пиксели и пропорции  alien_droling   нужно, хотя бы, чтобы камера снимала обломок строго с прямого угла, а линза объектива была строго параллельна плоскости обломка. Попробуйте снять своё лицо с разных ракурсов и посчитайте пропорции, потом поймёте, что на снимках совершенно разные люди alien_doof

Я достаточно на пальцах объяснил?

ПС - если бы "трогать руками" вещдоки было не нужно, то на место любого происшествия/преступления выезжал бы один фотограф, вместо группы криминалистов, а следаки потом по фоточкам раскрывали бы преступления. Логика ваша, однако.

avatar
46
Упс, не заметил


Цитата
Логика? А где это я сказал что башни не взрывали? Не приписывайте мне свои фантазии с логикой!

Так я вам поэтому вопрос синим специально в #38 выделил, однако вы в который раз его игнорируете. Вы с логикой не дружите, ответственно заявляю

avatar
0
25
Антипропаганда — анализ сюжета Михаила Леонтьева о сенсационном спутниковом снимке
http://www.youtube.com/watch?v=HD3L3d1NwWs

Никакого крушения Боинга-777 рейса MH17 не было, вообще крушения самолёта не было! Привезли обломков и набросали, которые к Боингу 777-му вообще не принадлежат, навалили кучками вдоль дороги, подожгли эту свалку
мусора, трупы тоже привозили и раскладывали вдоль дороги. Для постановки даже привозили актёров играющих местных жителей. Руководство Украины также как и руководство России знает что крушения малазийского Боинга не было! Но для людей разыгрывается спектакль с крушением самолёта и каждая сторона винит друг друга. Цель продолжать стравливать население стран Украина-Россия на гражданскую войну.
http://images.vfl.ru/ii/1419805965/46f656bb/7323719.png
http://images.vfl.ru/ii/1414774300/f5f69ac6/6807528.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1414777281/d1f1e37a/6807965.jpg

 ИЛ-76 фальшивая катастрофа в Луганске
http://www.youtube.com/watch?v=2mkP6x5nqKU

avatar
26
Т.е., МО РФ тоже замешано в этой постановке?

alien_droling Бред. Вы хотя бы можете себе представить, сколько людей, не обязательно даже военных, которые под присягой, в этом деле должно быть замешано?

avatar
0
27
А вы что не знали что все средства массовой информации в мире контролируются. Все, кто только попробует самостоятельно влезть в какую-нибудь постановку и пойти против системы замолчит навсегда.
Да, МО РФ тоже замешано в этой постановке. А вы принимаете их за своих, за друзей? В системе которая нас контролирует и медленно уничтожает нет и не может быть друзей.Существуют форумы где вы можете увидеть независимые расследования по таким мировым спектаклям и постановкам которые власти устраивают для одурачивания людей.
Например, наберите в поисковике такую фразу «Энциклопедия чудес от "малазийского Боинга"».
Все СМИ, все власти, публицисты, “донецкие сепаратисты”, “киевская хунта”, европейские комиссии, смежные организации, общественные
неправительственные движения, любое ТВ любой страны, медийные актёры и труппы, все ручные журналисты, главные редактора официальных, оппозиционных изданий и прочая дрянь, умышленно или неосознанно, прикрывают преступления мрази, в упор не видят очевидные факты, демонстративно игнорируют главную версию, которая является правдой. Главный игнорируемый всеми вопрос – где они берут трупы ритуально убитых людей для своих многочисленных постановок? Лже-катастрофа малайзийского Боинга, лишь отчасти, является эпизодом театральной постановки украинской войны. Большей частью она перекликается с другими лже-катастрофами и диверсиями, которые с Украиной никак не связаны (Сан-Франциско, Нью-Йорк, Пермь, Серов, Алтай, Волгоград, Казань, Смоленск и т.д. и по всему Миру)

avatar
28
alien_doof
Конечно же, само существование таких форумов явно свидетельствует о том, что крушение Боинга это инсценировка Smiley_green_alien_cry
 
На этих форумах горе-исследователи, некоторые из которых имеют явные признаки паранойи, но при этом люди наблюдательные, замечают всякие странности и мелочи, не лишены фантазии, однако при своих расследованиях начисто отключают ЛОГИКУ,

нарисовав вам страшный образ некой всемогущей и демонической силы, способной на такой глобальный заговор, в который вовлечены тысячи людей, начиная от местных крестьян и ополченцев, заканчивая высшим руководством МО и правительствами разных стран, силы, которая легко манипулирует судьбами целых народов.

При этом наши фантазёры никак не хотят понять, что такой СИЛЕ гораздо проще было бы взять и СБИТЬ нахрен РЕАЛЬНЫЙ САМОЛЁТ с реальными людьми! Цель достигнута, однако количество вовлеченных в заговор лиц уменьшается на несколько порядков, и, соответственно, вероятность утечки и разоблачения. Тем не менее, вопреки здравому смыслу, эта всемогущая сила, убивает где-то кучу людей, везёт не понятно каким путём трупы в поле на восток Украины, достаёт обломки самолёта, зомбирует местных и  т.д. и т.п. Как бы вы поступили, будучи на месте такой силы?

Теперь "про театральную постановку войны" - вы поезжайте на Донбасс и расскажите ополченцам, а лучше родственникам погибших людей, что у них там спектакль, а не настоящая война. Приведите кучу своих "железобетонных" доводов и посмотрите, долго ли вы там проживёте.

avatar
0
33
Ещё раз повторяю крушение Боинга рейса MH17 это инсценировка! Вы даже не взглянули на Энциклопедию чудес от "малазийского Боинга", там описаны десятки необъяснимых фактов с позиции логики, которые не могут быть если бы упал настоящий самолёт.
Приведенные мною три картинки с разбором лжекрушения лишь мизер по сравнению с тем анализом, что есть в сети, там сотни ЛОГИЧЕСКИХ именно ЛОГИЧЕСКИХ доказательств что крушения Боинга-777 рейса MH17 не было вообще.

Ну конечно, конечно если кто-то начинает рассуждать нет так как большинство, то у него конечно же признаки паранойи, именно такими методами и борется система охраняя себя – надо осмеять, навешать ярлыки на тех кто выходит из под её контроля.

Крушение самолёта вам запрограммировали в ваш разум, крушение самолёта находится сейчас именно в вашем разуме. Человеческий разум легко программируется подобно компьютерной памяти, вот и сейчас вы испытываете дискомфорт когда получаете другую информацию иную чем та что уже находится в вашем разуме. Видите как вас распирает, как вы всеми силами сопротивляетесь, как вы подчиняетесь той программе которую в вас заложили. Эта программа взяла под контроль ваш разум и не допускает действий на иное мышление. Вы запрограммированный зомби.

А насчёт местных крестьян из Грабово, так они в постановке не участвовали. Кто же их пустит на съёмочную площадку? Был автобус с реквизитом и приезжими актёрами которые изображали местных жителей.

Это не Боинг рейса МН 17
http://communitarian.ru/publika....7082014
Малазийский Боинг рейса МН 17: вопросы без ответов
http://www.ymuhin.ru/node....o-otvet
Малазийский Боинг: уточнение подробностей
http://www.ymuhin.ru/node....bnostei
Обескровленные трупы на месте крушения малазийского Боинга
http://politikus.ru/video....ga.html

avatar
35
Ещё раз повторяю крушение Боинга рейса MH17 это инсценировка!

Да хоть лоб себе расшибите, вы кто вообще? Были в Грабово? Или очередной диванный эксперт?

Вы даже не взглянули на Энциклопедию чудес от "малазийского Боинга", там описаны десятки необъяснимых фактов с позиции логики, которые не
могут быть если бы упал настоящий самолёт.


А вы разум то подключите, подумайте, тогда вам, возможно, станет понятно, ОТЧЕГО там столько несуразностей.

Видите как вас распирает, как вы всеми силами сопротивляетесь, как вы подчиняетесь той программе которую в вас заложили. Эта программа взяла
под контроль ваш разум и не допускает действий на иное мышление. Вы
запрограммированный зомби.


Абсолютно то же самое могу сказать про вас, только у вас другая версия. В чём разница между нами тогда?

avatar
0
43
И вообще, мы в матрице!))))

avatar
0
34
Армии Украины (реально воюющей) нет ни на одном "видео боёв" российских телеканалов. Армии Украины нет и не было в аэропортах Донецка и Луганска, не было её в Кр.Лимане, Горловке, Семёновке, Грабово и т.д. Украинские телевизионщики показывают актёров, которые играют роль армии и куда-то стреляют, не встречая никакого ответного огня. Российские телевизионщики показывают стрельбу в одну сторону со стороны ополченских актёров.

Ещё раз повторяю, на Украине приезжая наёмная армия мирового правительства которой предоставлены неограниченные полномочия, вооружение и техника, армия состоящая из бандитов и уголовников, цель которой развязать настоящую гражданскую войну на Украине и перенести её на территорию России.

Как в реальности выглядит разбомбленный Врунетом на пять раз Донецк
http://www.youtube.com/watch?v=8DKijboom2E
Зомбо-СМИ ежедневно промывает людям мозги бесконечными потоками лжи. А город живет, работает, любит, ищет и ждет...
http://www.youtube.com/user/tbktg1/videos
А вот Луганск в то время когда говорили что там камня на камне не осталось
http://www.youtube.com/watch?v=KKhImZOnQy0

Интересно когда же до вас дойдёт, что вас нагло обманывают, что сейчас всеми силами стравливают два братских народа на кровавую бойню?

avatar
36
Интересно когда же до вас дойдёт, что вас нагло обманывают, что сейчас всеми силами стравливают два братских народа на кровавую бойню?

А разве в этом кто-то сомневается?
Мало того, что вы не понимаете, что вам говорят, так ещё и передёргиваете факты.

По поводу всяких косяков ТВ - тоже никто не спорит, только это скорей от некомпетентности журналюг, а не от того, что там никакой войны нет.

Жаль, наш комрад Цунами заболел, а то бы он вам ответил, кто там воюет и за что.

Армии Украины (реально воюющей) нет ни на одном "видео боёв" российских телеканалов.

Трудно вам наверное жить.... Как вы себе представляете, чтобы наши каналы снимали ВСУ? В своём ли вы уме?

Тысячи трупов в котлах - это тоже инсценировка, охренеть.

ПС - не судите по себе, а лучше пообщайтесь с реальными людьми, которые там живут, воюют и т.д.

ППС - а еще у меня сложилось впечатление, что темой войны вы заинтересовались совсем недавно. Вы сами то чьих будете?

avatar
37
Спрашиваю ещё раз - зачем инсценировать, когда можно реально сбить реальный самолёт?  Трупы там тоже были НЕНАСТОЯЩИЕ???

Те же самые силы как-то не пожалели несколько тысяч своих сограждан, взорвав WTC. Тоже инсценировка ТВ?


Кроме того, вам даже не приходит на ум, что такими "расследованиями" вас зомбировали, чтобы отвести ваше внимание от реального п....ца, который   на Донбассе происходит

avatar
1
38
Он в матрице живет, в игрушки переиграл.

avatar
39
"В Донецке войны нет" alien_droling Это даже не матрица, Пацак, а клиника.

avatar
1
40
Согласен с тобой, дружище, клиника в головах, люди ,здесь на паранормале, запутались между виртуальным и нормальным миром, то во что мы с тобой верим у них это в комп играх, они ни во что не верят, и спорят не адекватно, люди, которые никогда не сталкивались с паранормальными явлениями, пытаются нас в чем-то убедить. Нонсенс это.

Это тролли, им все-равно где, я намеренно не баню, пусть высказываются, нормальный человек поймет о чем речь, жаль только, ответ этим людям даем только мы с тобой.

Есть ещё люди, которые способны трезво мыслить, на нашем сайте? Отзовитесь, ау.

avatar
0
41
Вот смотри. Когда я дал три ссылки на деталь обшивки Боинга-777 якобы найденного на месте крушения, что сказал бы нормальный человек который желает узнать истину? Нормальный человек сказал бы – да действительно, здесь что-то не сходиться, эта деталь обшивки никоим образом не подходит к Боингу-777. Естественно этот крашенный кусок http://images.vfl.ru/ii/1414777374/6f4edb6f/6807975.jpg пробитый киркой с двух сторон явная фальшивка. Он стал бы интересоваться дальше и искать больше информации.
Что сделал ты? Сказал что всё это паранойя, бред. Значит твоя цель здесь не выяснят истину и наоборот скрывать её, уводить людей от истины. Ведь системе не нужны думающие люди, система делает из людей покорное стадо, неукоснительно подчиняющее тому единственному “правильному” мнению которое подаётся через лживые медийные каналы СМИ и зомботелевидения.

Цитата
Те же самые силы как-то не пожалели несколько тысяч своих сограждан, взорвав WTC. Тоже инсценировка ТВ?


Ага. Скажи, зачем им понадобились делать инсценировку врезающихся в башни самолётов? Если три стальных небоскрёба рассыпались в свободном падении в течении 10 сек в мелкодисперсный порошок, развеявшийся по Манхэттену.
Самолёты врезающиеся в башни-близнецы — наглая телевизионная иллюзия призванная одурачить мир!
В терактах 11-го сентября не было никаких самолетов вообще, ни “упавших” в Пенсильвании и на здание Пентагона, ни “врезающихся” в башни-близнецы.
Нарисованные самолёты были только на экранах зомбоящиков. http://www.youtube.com/watch?v=a-2sOMH3PDc
Это многолетнее исследование установило подделку изображений, показанных в “прямом эфире” о 9/11 - как, впрочем, и всех, впоследствии выпущенных видео материалов.
Исследование, проведённое "Ключами к разгадке сентября", установило, что предполагаемые жертвы были выдуманными лицами, частично или полностью созданные с помощью компьютеров. 9/11 мистификация и фальшивость "Войны с террором" однозначно разоблачаются показом метода, который был использован.

Тоже с инсценировкой в Грабово, никакой малазийский Боинг там не падал. Кто из нас в матрице? По-моему ты!

Цитата
Есть ещё люди, которые способны трезво мыслить, на нашем сайте? Отзовитесь, ау.


Понятно. Трезво мыслить, этот значит быть в стаде! Подчиняйся толпе или мы тебя съедим. Система работает! Браво!

avatar
42
Зачем столько букав писать?

Я ещё раз повторяю, ты кто такой? Был в Грабово? Этот кусок обшивки трогал руками? НЕТ! Тебе это сказали в интернете. Местные ВИДЕЛИ, как падал боинг!

9.11 не было самолётов, это понятно. И что? Это отменяет факт, что WTC взорвали вместе с людьми? Пипец логика...

Я там синим специально для слепых выделил вопрос. Вот когда ты сам себе на него ответишь, тогда и перестанешь жить в матрице. Всё гораздо проще и циничнее в этом мире. На этом считаю дискуссию законченной. Особенно после твоих перлов про мирную жизнь на Донбассе.

avatar
0
47
LEXX, это тяжелый случай, матрица поглотила ея в бездну свою, не спорь alien_win Павло пропал, его тема, ау-у-у, отзовись...

avatar
18
«Акт о демократии в Белоруссии» прокомментируйте

avatar
0
17
Если подобным образом расследуется и паранормальщина, то каждую паронормальную новость можно смело считать фейком.
ЗЫ а что там было с подлодкой курск?

avatar
1
19
Не понял наезда, причем здесь АПЛ "Курск"? Это у ваш троллинг такой киевский, типа заткнуть рот москалям? А я тебе отвечу, сбили вы Боинг и за это ответите, хохляцкая манера, насрать соседу под дверь и убежать, может и жестко ответил, но это правда, в этом и проявляется весь ваш сраный патриотизм

avatar
0
20
Ну тут ты не прав .Хохлам в этот раз вы насрали по полной, теперь долго будут выбираться alien_doof alien_doof alien_doof

avatar
1
21
Вы сами себе насрали, опять же хохляцкий троллинг, противно уже со свидомыми общаться.
Что посеешь - то пожнешь. Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива. -- Русские, народные поговорки.

Ваш банедеровский вождь как-то сказал "выжечь каленым железом все русское в украине от пельменей до языка" , и тогда, типа, "в этой несчастной стране наступит тишь да благодать".  Но в богатстве русской культуры, а равно как и в пельменях  он полный лох.

Вы сначала создайте свою культуру, свой язык (больше,чем пол украины на суржике разговаривает), а вот потом и уничтожайте.
И лично от меня, мне до вашей Урины нет никакого дела, под кого вы там ляжете, под Амеров или под Ляхов, под москалями вам не конфортно было, ну поздравляю со сменой позиции в Камасутре.

Никогда Украина не будет независимой, н-и-к-о-г-д-а ,  зря уподобились племени Масаи не перепрыгнуть вам их , вот они по настоящему независимые.

avatar
22
Масаи скачут прикольно, не то что майдауны.

Хто не скачет, той кю


avatar
-3
23
Да Вы пацак настоящая истеричка alien_doof alien_doof alien_doof

avatar
1
24
Ага, просто смешно от вашего цирка и от ваших клоунов, до тошноты.

avatar
0
29
да, пацак, мощщный ответ, прям как сеф каф ТВ... фотки с фотошопа, хоть бы маркировки на фрагментах зарисовывал. о феерическом снимке с американского спутника шпиона я уже молчу - по нему масса разоблачений.
смешно и читать и смотреть и слушать твои истеричные коменты.
а вот что действительно печально, так это то, с каким остервенением ты защищаешь тех, кто сбил этот самолет.
я скорее поверю в версию, что украина просто подсунула тупым российским воякам приманку в виде боинга, а те и клюнули. я не оправдываю украину, но в конечном итоге россияне будут крайними - надо думать куда стрелять и когда, точно как с немцовым. ничему россияне не учатся.
учитесь воевать у штатов - с 45 года захватили постепенно весь мир и все им только аплодируют, а вы оттяпали у братского народа пару квадратных километров территории, мало того что теперь сами в полной жопе, так еще и вас поносит вся земля. браво. великий могучий руссий пузырь.

avatar
30
Какой ответ, прям симбиоз свидомой мудрости. alien_droling зап укр тв... Классика жанра

Писал-писал ответ, а потом стёр.... просто противно стало в который раз об одном и том же говорить и указывать людям на их тупость.

Одно могу сказать, вы там совсем с мозгом раздружились.
Радует, что хоть не все.

ПС - великий могучий руссий пузырь.
А что же вы из 40 миллионов не смогли найти несколько человек на ключевые должности в правительстве, а пригласили варягов? Как-то не вяжется с твоей логикой.

avatar
1
31
Не классика жанра, а кризис жанра, на всех сайтах свидомые говорят одно и тоже, словно один человек, у них все под копирку, ни одной своей оригинальной мысли нет, что им ящик сказал, то и так тому и быть, про нас они говорят - зомби, потому, что им так сказал ящик.

avatar
1
32
Вам, свидомым, хоть на лбу напиши, вы все-равно не поверите, что вам что-то там написали.

avatar
1
11
Встречный вопрос. А чем вам Россия не угодила? И за что вы так ненавидите русских? Только про Ливию и Сирию....там Россия никого не бомбила.

avatar
12
Россия ничем ему конкретно не насолила, это всё жертвы пропаганды и полного отсутствия элементарного логического мышления.

Мне очень интересно, пошёл ли на пользу Белоруссии американский «Акт о демократии в Белоруссии» и всё, что с ним связано??? Чем им батька то не угодил (риторический вопрос).... Но на этом у данных товарищей происходит вывих мозга и они впадают в прострацию  alien_droling

Чата нет, поэтому тут тебя, Пацак, поздравлю с днём рождения! alien_win

avatar
0
13
Да нормально я к простым Русским отношусь. А вот к тем кто вбил клин между нами очень плохо. Посмотрите список самых богатых людей России и где там Русские?и кто правит бал?

avatar
15
Это всё правильно и так быть не должно. Вопрос - кто клин то вбил и где они сидят?

ПС  - в списке много русских, Потанин, например, самый богатый чел в РФ. Русские и евреи, что удивительного? Только национальность значения не имеет, деньги правят балом

avatar
1
16
А богатые в Украине, сплошняком украинцы alien_doof , ну-ну

avatar
0
9
del

avatar
2
10
Да , действительно нет, я тоже видел, валяются обломки в ангаре, хотя заявляли, что макет будет готов 6 марта и все смогут его увидеть (я надеялся найти фото в сети, но увы...). 
О чем это говорит? Не хотят они расследовать это дело, европейским шестеркам не хочется ссориться с папой из за океана, лежать под Америкой - вот истинная ценность европейской свободы и демократии.
Что, Украина обрела независимость? Они просто поменяли хозяина. Только Америка это не Россия и на халяву кормить не будет, за каждый скормленный им витамин она потребует сотню мелких услуг.

avatar
14
"Я его слепила, из того, что было" это называется.
На самом деле спецам и не нужен этот макет. По характерным следам повреждений любой эксперт за пару часов скажет, из чего был сбит самолёт. Тут надо вообще не дружить со здравым смыслом, чтобы сомневаться в том, что если бы был найден хоть малейший признак того, что Боинг был сбит из российского "Бука", то об этом уже знал бы весь мир и такое тут началось бы, что про Донбасс все забыли бы.

для takispamja - где ваша то версия? придрались за небольшое несоответствие и сделали вывод, что всё остальное тоже бред и автор олень и даун? Сделайте собственное исследование, тогда и поговорим.

Поэтому делаю вывод, что олень тут один, и это вы.
Да ещё и тролль, как оказалось.

avatar
6
Когда этот штурмовик уже сел, пилот вылез из него потрясенный и постоянно говорил "Самолет не тот". Это стало известно после того, как в России оказался кто-то из механиков аэродрома, где базировался штурмовик.

Окончательная версия такая. Хотели сбить самолет, в котором летел Путин из Латинской Америки. Путинский самолет и этот Боинг окрашены очень похоже и отличия сразу не заметишь. Разошлись самолеты с интервалом в 30-40 минут. Так что укровояки вполне могли самолеты
перепутать. А когда пилот штурмовика понял, что сбил он не "злобного Путина", а вполне мирных граждан, было уже поздно что-то менять.

avatar
7
Ты до сих пор веришь, что Борт № 1 мог пролетать над украиной и зоной военных действий??? :)



Путин летел из Варшавы, посмотри на карту и поймёшь, что он никоим образом не мог лететь над украиной. В Европе же живешь, а такие вещи говоришь ;)

avatar
2
8
"Самолет не тот"...Это он не в свой самолет залез alien_doof

avatar
0
2
Возможно что никакой спланированной акции и не было, пилот, истинный патриот был уверен, что приехал на войну с Россией и как любой патриот, заметивший российский триколор, решил, что совершает подвиг, и на земле ему сразу героя врУчат,а может быть вручАт.
Совсем недавно патриотично настроенные, футбольные болельщики, буквально разгромили французский сектор только за то, что они размахивали сепаратистскими флагами, все тот же триколор.
Короче на истинного патриота российский флаг это такой же раздражитель, как красная тряпка для быка. Я думаю, что пилота оправдают, не надо было провоцировать патриотично-настроенных воинов.

avatar
3
Не, Пацак, так не бывает. Пилот штурмовика без приказа, без точной уверенности в том, что сбивает врага, стрелять не может. Ему, конечно, с земли могли такой приказ дать, типа сбиваешь российский самолёт, но он в любом случае должен был видеть, что самолёт ГРАЖДАНСКИЙ! Как бы то ни было, пилота оправдать никак нельзя.

Про болел вообще молчу - перепутали французский триколор с российским. alien_doof Картинки постить, думаю, не надо?

avatar
0
4
При том бардаке в патриотично настроенной стране, где нет единого командования армией, о каких приказах ты говоришь, не смеши alien_doof

avatar
5
Ну дык тем более значит пилот осёл! Летаю и сбиваю, кого хочу, так что ли?
Не-не, военные пилоты люди подготовленные, там был точный расчёт и он прекрасно понимал, куда стреляет.

avatar
1
У кого-то еще остались сомнения, кто сбил Боинг?

ПС - насколько я понимаю, у нидерландской прокуратуры сейчас основная версия  - Боинг сбит ракетой "воздух-воздух". Окончательную правду мы узнаем, когда будем судить хунтяр.

Нашим тоже давно известна правда, просто держат её покамест как козырь в рукаве, до поры до времени. Глупо сразу все карты раскрывать, при этом противник знает, что такой козырь у нас есть

Имя *:
Email:
Подписка:1
Код *: